Teams : Bruxelles juge les pratiques de Microsoft anticoncurrentielles
La Commission européenne a transmis à Microsoft une liste de griefs pour des pratiques potentiellement abusives avec Teams. Après Apple hier pour l'App Store, Bruxelles porte son attention sur Microsoft et son logiciel de communication Teams.
La Commission accuse Microsoft d'abus de position dominante et d'infraction à la concurrence en ayant intégré Teams à la suite Office pendant de nombreuses années. Ces griefs sont le résultat d'une enquête ouverte en juillet 2023 après des plaintes de l'américain Slack — dont le logiciel et son succès en entreprise ont bousculé Skype et servi de modèle à Teams — et de l'allemand alfaview (visioconférence).
En incluant automatiquement Teams dans sa suite Office et toutes les offres d'abonnement, le logiciel pouvait trouver sa place dans les entreprises sans effort. Et ce alors que Microsoft profite d'une « Position dominante au niveau mondial sur le marché des applications de productivité SaaS à usage professionnel », relève la Commission.
La crainte exprimée par Bruxelles est que, depuis 2019 au moins, cette association ait pu donner à Teams un avantage susceptible de nuire à la concurrence ne laissant pas le choix aux clients d'acquérir Office avec ou sans ce logiciel.
Juste après l'ouverture de cette enquête, Microsoft avait pris les devants en découplant Teams d'Office en Europe et en proposant des abonnements sans lui. Proposée depuis le 1er octobre en Europe, cette politique a été généralisée partout dans le monde depuis le printemps dernier. Microsoft a pu craindre que l'enquête de Bruxelles n'inspire d'autres régulateurs ailleurs dans le monde.
Bruxelles considère cependant que l'éditeur n'est pas allé assez loin et veut davantage de modifications. Slack et alfaview reprochaient aussi à Microsoft de les gêner pour intégrer leurs services dans Office version web.
Brad Smith, le président de Microsoft a répété que de sérieux efforts étaient toujours en cours pour répondre aux préoccupations de la Commission. Le ton se veut conciliant : « Ayant dégroupé Teams et pris les premières mesures d'interopérabilité, nous apprécions la clarté supplémentaire fournie aujourd'hui et nous travaillerons à trouver des solutions pour répondre aux préoccupations restantes de la Commission ». L'éditeur doit maintenant répondre aux points soulevés, la Commission pourra décider si une amende est justifiée.
@Mac1978
Absolument, vous avez parfaitement raison.
@Mac1978
Vrai, mais Microsoft faisait déjà dans la communication unifiée avec Skype for business dans cette même offre donc normal que Teams soit invisible. La guerre de Microsoft n’est à la base pas contre Zoom mais plutôt slack qu’il a tenté de racheter de force ou de force (y’avait pas de gré ) et face au refus de slack Microsoft a décidé de faire comme tous les trusts, créer sa version à prix réduit pour tuer slack. Les autres sont plus des victimes collatérales de cette volonté de tuer ce qui s’appelait à l’époque la « messagerie moderne » rien que ça !
@llugat
C’est vrai qu’il y avait Skype qui fut racheté par Microsoft. Une indication de plus de la volonté de monopole.
J’adore tous ces thuriféraires du marché et de la concurrence qui défendent des positions dominantes qui tuent les objets de leur adoration simplement parce que leur haine de l’état et de ses représentants est encore plus grande que leur amour du libéralisme.
@Mac1978
De mauvais gars. Je suis adorateurs du marché. Mais sans trusts de préférence et quand il n’y a pas de choix, le régulateur, l’état ou l’Europe, ça dépend, se doit d’agir !
Ici Microsoft doit se faire taper sur les doigts même si je suis d’accord avec quelqu’un en abs qui pense à juste titre que le régulateur intervient peut-être trop tard.
@Mac1978
Cisco c'est webex
Ben un peu ouais!!!
Ce qui tue la concurrence, c’est la paresse et la médiocrité de ceux qui décident de faire utiliser Team au lieu de considérer les autres solutions.
Microsoft n’empêche rien ni personne.
Je ne suis pas certain que nos politiques aient vraiment intérêt à interdire la paresse et la médiocrité.
@Bigdidou
Je ne suis pas d’avis ! Microsoft a abusé de sa position. N’oublions pas d’où nous sommes parti: ils ont voulu racheté slack et face au refus de celle ci, ils ont « tué » Skype for business et fabriquer de toute pièce teams en l’intégrant à O365.
Là où le bas blesse c’est leur move de retirer du catalogue M365 teams et le vendre comme seule solution mais à un prix délirant. Voilà ce qui a énerver peut-être plus le régulateur. Dans tous les cas il faut que vive la concurrence !
@llugat
« Je ne suis pas d’avis ! Microsoft a abusé de sa position. »
Oui, l’un n’empêche pas l’autre.
Abusé sans la moindre obligation, juste en utilisant ce moteur formidable qu’est la paresse.
Le diable ne fait que proposer, il ne peut rien sans nos travers.
Ce que je veux dire, c’est qu’accuser les uns, désigner les autres, c’est bien, s’interroger sur nos responsabilités, c’est aussi utile.
L’Europe, l’Europe et sauter comme cabri, nous disait De Gaules.
Si nous voulons de la concurrence, rien ne nous empêche de la faire vivre, hein, pas même Microsoft.
@Bigdidou
Va expliquer à ton management que tu dois payer l’offre zoom, meet, slack out que sais-je quand ils écoutent, voient, entendent, comprennent qu’ils ont déjà payé pour un outil qui fait la même chose et donc qui est « gratuit ».
Toutes les DSI du monde qui ont forcé se réduisent à utiliser teams, pas parce qu’il est meilleur (moi je l’aime et je ne lui trouve pas les défauts que tant d’autres lui trouvent peut-être parce que je peux faire de la compta, le documentaire, la gestion des flux, les formulaires … ) mais parce qu’il est déjà intégré !
Microsoft savait en mettant son soft à ce prix que tôt ou tard la force de l’imposition de son outil paiera !
@llugat
« Microsoft savait en mettant son soft à ce prix que tôt ou tard la force de l’imposition de son outil paiera ! »
Non, ça, même moi, je le savais, c’est à dire tout le monde.
Ce que Microsoft savait, c’est qu’elle avait le temps de faire du dégât puis de se retirer avant que cette pathétique Europe réagisse, en risquant au pire une amende ridicule et d’emblée provisionnée,
Je trouve héroïques ceux qui s’offusquent, alors que la question n’est pas si nous, consommateurs, on nous pompe, mais qui et comment.
Quant à moi, le droit de Skype à exister face à Team, je m’en fiche royalement, surtout si ça doit me coûter plus cher pour un truc moins intégré à mes « outils dominants ».
@Bigdidou
Du coup tout comme toi je ne comprend jamais les commentaires des gens qui s’offusquent quand le régulateur frappe des entreprises à comportement de « racaille » que sont les Microsoft et autres Google, Apple …
Aimer les produits de x ne doit pas nous laisser les autoriser à nous entuber !
Aussi bref je suis d’accord que Microsoft savait que la lenteur du régulateur le permettrait de s’installer. Je sors ce soir d’un aMS où plutôt désormais aMP, et voir toutes les sociétés autour de moi, grand groupe tout comme petit parler de teams m’a fait me poser la question de savoir où est passé Slack qui avait de jolis atouts ?! Microsoft est sur le point de le tuer ! Triste pour la concurrence !
Slack a été racheté par SalesForce.
Le choix MS par défaut garantit aux sys-admin de ne pas être considérés comme responsables en cas de problème. C'est tout. Ce que l'on ne voit pas c'est la perte de productivité avec des outils peu ergonomiques, aux fonctions pléthoriques, sans compter une compatibilité qui est plus qu'imparfaite. Libre Office ouvre sans broncher mes anciens fichiers Word que MS Word n'ouvre plus...
@Biking Dutch Man
Je n’adhère pas à ce que tu dis. Déjà que Microsoft ouvre les fichiers vieux de 30 ans sans broncher.
Aussi si tu parles de teams comme outil à fonction pléthorique, je serais curieux de savoir ce que tu appelés par pléthorique ?
J’ai vu des entreprises faire de teams la seule porte pour l’ensemble de leur SI , de la petite TPE à l’entreprise ayant plus de 10000 employés sur 6 continents et qui en sont ravis. Ne pas connaître, aimer, apprécier ou savoir utiliser (sans condescendance) ne doit pas faire généraliser un Propos !
@llugat
"J’ai vu des entreprises faire de teams la seule porte pour l’ensemble de leur SI , de la petite TPE à l’entreprise ayant plus de 10000 employés sur 6 continents et qui en sont ravis. Ne pas connaître, aimer, apprécier ou savoir utiliser (sans condescendance) ne doit pas faire généraliser un Propos !"
Je pense que tu es un des rares sincères sur Teams. Comme je n’espère rien des autres que j’ai interrogé, saurais tu expliquer mes bugs sur mon Teams? Cf le dernier message de l’enfilade.
@Biking Dutch Man
> "Le choix MS par défaut garantit aux sys-admin de ne pas être considérés comme responsables en cas de problème. C'est tout."
Pas vrai.
Je travaille tout le temps avec des sysadmin et des responsables IT dans différentes boîtes, privées comme publiques, sur différentes échelles.
Le choix MS par défaut est le plus souvent politique, parce que les décideurs incompétents aux étages supérieurs ont une peur bleue de la complexité.
Côté utilisateurs, c’est le plus souvent la volée de bois vert : ils pestent contre tout label MS, mais ils sont en même temps récalcitrants à tout changement, surtout s’il est bénéfique. Quant à apprendre à bien manier l’outil qu’on a, oh que non !
Et si par malheur Microsoft s’avise de suggérer des améliorations côté infrastructure, sécurité, logistique, formation, c’est nyet, d’en bas comme d’en haut. Alors, quand vient le moment inéluctable de l’upgrade, que l’on aurait pu préparer en douce, pendant des années, c’est la catastrophe.
Notre organisation est, dès sa création, libre de MS Office / Office 365.
(Zéro Word, zéro Excel, zéro PowerPoint, zéro Access. Point.) Nous étions pendant un bon moment « 100 % Microsoft-free », et nous serions prêts à le redevenir si les choses se gâtaient à nouveau avec MS.
Les logiciels MS que nous utilisons, nous les choisissons selon nos besoins, au cas par cas. Plus complexe à gérer, mais infiniment plus souple. C’est pourquoi nous utilisons Teams, Zoom etc. strictement à la carte. (Et c’est pourquoi je peux dire que Teams est devenu un bon outil, qu’il faut savoir utiliser à bon escient). Mes collègues IT comprennent parfaitement le refus du tout-MS ; ils l’envient parfois. Mes contacts techniques chez MS le comprennent et l’acceptent sans problèmes. Ceux qui ne le comprennent pas, chez nos correspondants, sont les cadres et les ronds-de-cuir.
Y a t il des utilisateurs de Slack ici?
Car étant forcé de l’utiliser (j’avais recommandé whaller mais slack était gratuit à l’époque car nous étions moins de 50) c’est juste un cauchemar.
Les conversations qui sont toutes en vrac, les réponses qui ne s’enchaînent pas.
En fait c’est devenu le Salesforce de la collaboration.
Entre Teams et Slack c’est à qui sera le plus mauvais.
Et depuis l’arrivée de ces deux là, la perte de temps est juste monstrueuse.
Je ne sais jamais où retrouver un message, une information ou une question dont la notification est passée…
Plus personne ne sais utiliser correctement les outils de communication c’est du grand n’importe quoi.
Les mails deviennent urgents avec des relances si pas de réponse sous dix minutes, les conversations avec échanges de fichiers sont faites sur slack.
Etc.
La logique est pourtant simple.
Téléphone = communication synchrone / urgence
Mail = communication asynchrone et envoi de documents
Slack = discussion éphémère n’ayant pas vocation à archivage.
Teams = visio conférence.
@gillesb14
Sauf que là tu décris ce qui a fait la renommée de slack à l’époque! Ne pas avoir une messagerie aussi rigide que l’était le mail.
Après je n’ai plus suivi slack et surtout après son rachat par qui nous savons …
N’ont-ils pas intégré une forme de copilot comme dans teams pour se faire aider ?
(Copilot, mon pote à 20 dollar en plus de la licence e5, par mois ! 😂 que c’est beau le cloud !!)
@gillesb14,
« Y a t il des utilisateurs de Slack ici? »
Ben c'était trop le bazard. Zéro logique, trop disruptif par rapport à des mails. Même une chatte y perdrait ses chatons !
Ça fait tendance, mal foutu et désorganisé ! La cancel culture appliquée à l'informatique !
😁
Et pourtant Microsoft s'est déjà largement fait taper sur les doigts et a du payer à de nombreuses reprises pour des faits semblables.
J'en conclu donc que les amendes ne sont pas assez salées en comparaison du gain.
@debione,
« Et pourtant Microsoft s'est déjà largement fait taper sur les doigts et a du payer à de nombreuses reprises pour des faits semblables. J'en conclu donc que les amendes ne sont pas assez salées en comparaison du gain. »
Votre conclusion me semble n'être pas la bonne !
Quand on se fait taper sur les doigts, en règle générale cela fait mal car l'information remonte des doigts jusqu'au cerveau.
Dans le cas concret qui nous intéresse, en l'occurrence Microsoft, pas de cerveau, même pas mal ! Et les doigts sont dans le pot de confiture quoi qu'il arrive…
😁
On a migré de Google Workspace à Office 365 au bureau et je dois avouer que je préférais Slack à Teams… Google Drive à Sharepoint… Pour Word/Excel je les préfère à leur concurrent chez Google.
Mais, mon plus gros problème reste le manque d’optimisation des applications de Microsoft sur MacOS et l’absence de Sharepoint dans le Finder.
Étonnamment j’aime bien Edge, mais je reste sur Firefox
@matthew3321,
« Mais, mon plus gros problème reste le manque d’optimisation des applications de Microsoft sur MacOS […] »
👍
C'était déjà vrai en -51 avant J.C., date de naissance d'une certaine Cléopâtre !
Avant qu'un logiciel de chez Microsoft soit optimisé pour une autre plate-forme que Windows, va falloir attendre encore un peu…
😁
@Scooby-Doo
> "Avant qu'un logiciel de chez Microsoft soit optimisé pour une autre plate-forme que Windows, va falloir attendre encore un peu…"
Je mets cette assertion sur le compte de votre jeune âge : vous ne pouvez pas avoir souvenir du soin du détail apporté par Microsoft aux premiers Excel, Word et quelques autres petites bricoles sur Mac, quand les relations entre MSFT et AAPL étaient encore au beau fixe.
MS sur Mac, c’était des showcase products, et Bill Gates notamment les présentait comme tels.
Ensuite, ça a mal tourné. Mais il faut se souvenir que cela a existé, et que c’était possible.
@occam,
« Je mets cette assertion sur le compte de votre jeune âge : vous ne pouvez pas avoir souvenir du soin du détail apporté par Microsoft aux premiers Excel, Word et quelques autres petites bricoles sur Mac, quand les relations entre MSFT et AAPL étaient encore au beau fixe. »
😭
Malheureusement, je suis suffisamment vieux pour avoir connu tout celà !
J'ai même connu le Apple II, puis le Apple IIc avec quelques couleurs affichées.
Effectivement, j'ai zappé la période “lune de miel” entre Apple et Microsoft !
Merci d'avoir pris le temps de me rafraîchir les neurones ! Vous n'auriez pas un peu d'aspirine ?
😁
@ Scooby-Doo : « J'ai même connu le Apple II, puis le Apple IIc avec quelques couleurs affichées. »
Notons que le II affichait déjà des couleurs.
« Effectivement, j'ai zappé la période “lune de miel” entre Apple et Microsoft ! »
Pas complètement : cette période a commencé avec l’Apple II et l’intégration du BASIC Applesoft, issu de Microsoft.
@Scooby-Doo | :
Se rappeler avec délectation d'iTunes sur windows ou encore mieux Safari. En comparaison, les outils MS sur MacOs sont une optimisation rare.
@debione
Vous m’otez les mots de la bouche !
@debione,
« Se rappeler avec délectation d'iTunes sur windows ou encore mieux Safari. En comparaison, les outils MS sur MacOs sont une optimisation rare. »
👍👌❤️
Ah mais là vous prenez des cas extrêmes de portages Mac > PC réalisés à la catapulte !
😁
@ debione : « Se rappeler avec délectation d'iTunes sur windows ou encore mieux Safari. En comparaison, les outils MS sur MacOs sont une optimisation rare. »
Ne généralisons pas : on se souvient aussi de Word 6 pour Mac, à côté duquel Safari pour Windows était un superbe effort d’adaptation à la plateforme. 😉
@debione
C’est tellement bas d’attaquer Apple sous la ceinture… mais tellement juste. Vous avez aussi omis QuickTime qui faisait pester tous les pcistes, d’autant plus qu’il venait avec un truc pour les mises à qui était un sommet…
On est sur le point de nous retirer zoom à cause de teams gratuit. Il était temps (c'est un peu la peste et le choléra mais avec teams, il y en a souvent un privé de parole, sur zoom il suffit de (rage) quit and reload alors que Teams, c'est définitivement mort).
Et si la com peut aller plus loin et forcer à vendre un seul produit d'office. Beaucoup de gens se contenterait de Word et libreoffice ou google-x pour le reste.
Pour ceux qui n'ont pas compris, c'est comme les bouteilles de lait ou les menus au restaurant, obliger de vendre à l'unité n'interdit pas un prix réduit sur un bundle, tant qu'un élément à l'unité n'a pas le même prix que le bundle (ce que fait Microsoft avec Teams et un "oops je n'avais pas compris, merci d'avoir précisé" bien juridique).
Puisqu’il y en a qui trouve Teams génialissime au point d’insulter la commission car elle les prive de ce truc magnifique, vous pouvez m’aider à résoudre les problèmes que j’ai avec ce produit extraordinaire. Je précise que j’ai un abonnement famille:
- Teams d’avant était connecté à mon agenda Google. Depuis qu’ils l’ont amélioré, il n’arrive plus à s’y connecter.
- Teams d’avant se connectait sans problème à des réunions initiées avec un teams pro. Maintenant, il est plus sûr de se déconnecter pour accéder à ce type de réunion (en perdant vos personnalisations)
- Teams d’avant me permettait d’accéder au chat pendant la réunion. Teams d’aujourd’hui me donne accès au chat APRÈS la réunion.
Voilà, puisque certains explique que cela les dérangent, c’est qu’ils utilisent Teams Mac et qu’ils le trouvent super, je ne doute pas qu’ils vont résoudre mes problèmes…
Aujourd’hui j’ai deux web conférence : l’une avec Teams, l’autre avec Zoom. L’une n’a pas bien fonctionné pour moi, l’autre a été super simple et j’ai pu facilement basculer de l’iPad au mac.
@Patrick_C
« - Teams d’avant était connecté à mon agenda Google. Depuis qu’ils l’ont amélioré, il n’arrive plus à s’y connecter. »
Je ne saurais te répondre. Chez-moi il prend en compte le calendrier principal de mon équipement plutôt que depuis la page config: gmail pour certains appareils et iCloud pour d’autres. Maintenant je ne veux pas parler sso et ou config o365. Je n’ai pas eu à le réaliser mais pour voir la migration workspace vers o365 ou même la connexion zoom dans o365… c’est pas juste du plug n play.
« - Teams d’avant se connectait sans problème à des réunions initiées avec un teams pro. Maintenant, il est plus sûr de se déconnecter pour accéder à ce type de réunion (en perdant vos personnalisations) »
D’Aussi loin que je me souviens, même avec teams tout comme Skype personnel ne se connectait pas aux réunions pro !
Pour teams, il te proposait toujours de te connecter comme invité(sauf oubli de ma part ).
« - Teams d’avant me permettait d’accéder au chat pendant la réunion. Teams d’aujourd’hui me donne accès au chat APRÈS la réunion. »
Je parlerais exclusivement que de teams pro, que ce soit sur iPad ou Mac comme à peine avant-hier où je suivais tantôt en présentiel ou en ligne via teams le aMP (anciennement aMS) j’avais accès au chat puisque j’ai pu y poser les questions durant la réunion.
«
Aujourd’hui j’ai deux web conférence : l’une avec Teams, l’autre avec Zoom. L’une n’a pas bien fonctionné pour moi, l’autre a été super simple et j’ai pu facilement basculer de l’iPad au mac. »
Zoom à toujours été d’une facilité d’utilisation hors pair. Le truc a été créé pour ça maintenant, il a aussi moins de fonctionnalités que teams puisque teams en plus de la simple conférence, est aussi un logiciel de « micromessagerie » à la slack quand zoom serait plus proche d’un simple Skype très évolué !
@llugat
« Chez-moi il prend en compte le calendrier principal de mon équipement plutôt que depuis la page config »
Le seul agenda que Teams Mac prend en compte pour moi, c’est le sien et aucun autre.
« D’Aussi loin que je me souviens, même avec teams tout comme Skype personnel ne se connectait pas aux réunions pro !
Pour teams, il te proposait toujours de te connecter comme invité(sauf oubli de ma part ). »
Pour moi c’est le contraire : j’ai toujours eu un Teams famille et je me suis connecté à des réunions pro avec mes arrières plans personnalisé. Quand Microsoft a fait en urgence la séparation, ils ont tout cassé.
« Je parlerais exclusivement que de teams pro, que ce soit sur iPad ou Mac comme à peine avant-hier où je suivais tantôt en présentiel ou en ligne via teams le aMP (anciennement aMS) j’avais accès au chat puisque j’ai pu y poser les questions durant la réunion. »
Ben moi, cela fait deux réunions où je ne voyais pas le chat, la précédente a été encore pire puisqu’à un moment, je n’avais même plus accès au micro. Cela date de la dernière mise à jour majeure de Teams Mac, je n’ai pas testé avec Teams Classic.
« Zoom à toujours été d’une facilité d’utilisation hors pair. Le truc a été créé pour ça maintenant, il a aussi moins de fonctionnalités que teams puisque teams en plus de la simple conférence, est aussi un logiciel de « micromessagerie » à la slack quand zoom serait plus proche d’un simple Skype très évolué ! »
C’est bien la critique qui est posée, beaucoup d’entreprises on changé de Zoom vers Teams parce qu’inclus alors qu’il était moins bien pour leur usage principal (Visio) pour leur apporter des fonctionnalités qu’ils n’utilisent pas (type slack). C’est le cas de mon ancienne boîte, slack n’a jamais pris et teams messagerie non plus.
@Patrick_C
Ton cas est assez particulier. Il faut aussi vérifier si ce n’est pas ta machine … 😂
J’ai teams famille comme pro et si je n’utilise pas l’un pour les affaires de l’autre je n’ai pas la moitié des problèmes qui sont les tiens. Pauvre de toi et pleins de compassions !
@llugat
Quand l’impossibilité de connecter l’agenda Google est aussi sur Teams en ligne, on peut exclure la machine. Et j’ai déjà testé l’assistance de Microsoft.
Pareil pour gogole chat qui est intégré à Google suite. Aux boulots pour économiser des sous ils sont arrêté slack et nous ont mis sur Google chat car gratuit. Ont était tous dégoûter. C’est une belle merde Google chat.
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