Teams : Bruxelles juge les pratiques de Microsoft anticoncurrentielles
La Commission européenne a transmis à Microsoft une liste de griefs pour des pratiques potentiellement abusives avec Teams. Après Apple hier pour l'App Store, Bruxelles porte son attention sur Microsoft et son logiciel de communication Teams.
La Commission accuse Microsoft d'abus de position dominante et d'infraction à la concurrence en ayant intégré Teams à la suite Office pendant de nombreuses années. Ces griefs sont le résultat d'une enquête ouverte en juillet 2023 après des plaintes de l'américain Slack — dont le logiciel et son succès en entreprise ont bousculé Skype et servi de modèle à Teams — et de l'allemand alfaview (visioconférence).
En incluant automatiquement Teams dans sa suite Office et toutes les offres d'abonnement, le logiciel pouvait trouver sa place dans les entreprises sans effort. Et ce alors que Microsoft profite d'une « Position dominante au niveau mondial sur le marché des applications de productivité SaaS à usage professionnel », relève la Commission.
La crainte exprimée par Bruxelles est que, depuis 2019 au moins, cette association ait pu donner à Teams un avantage susceptible de nuire à la concurrence ne laissant pas le choix aux clients d'acquérir Office avec ou sans ce logiciel.
Juste après l'ouverture de cette enquête, Microsoft avait pris les devants en découplant Teams d'Office en Europe et en proposant des abonnements sans lui. Proposée depuis le 1er octobre en Europe, cette politique a été généralisée partout dans le monde depuis le printemps dernier. Microsoft a pu craindre que l'enquête de Bruxelles n'inspire d'autres régulateurs ailleurs dans le monde.
Bruxelles considère cependant que l'éditeur n'est pas allé assez loin et veut davantage de modifications. Slack et alfaview reprochaient aussi à Microsoft de les gêner pour intégrer leurs services dans Office version web.
Brad Smith, le président de Microsoft a répété que de sérieux efforts étaient toujours en cours pour répondre aux préoccupations de la Commission. Le ton se veut conciliant : « Ayant dégroupé Teams et pris les premières mesures d'interopérabilité, nous apprécions la clarté supplémentaire fournie aujourd'hui et nous travaillerons à trouver des solutions pour répondre aux préoccupations restantes de la Commission ». L'éditeur doit maintenant répondre aux points soulevés, la Commission pourra décider si une amende est justifiée.
Non mais là ça va vraiment trop loin... Bientôt, il ne faudra plus faire de pub pour nos propres logiciels!!!
C'est justement la force du truc! Ne pas m'embêter, ya tout sur la suite office ! Et si un logiciel ne me plait pas, je vais chercher ailleurs.
Je suis débile, ou bien ya un truc qui m'échappe là?...
@math65
Votre erreur est que vous réfléchissez comme un type normal qui utilise les produits.
Vous devez sortir du rationnel pour vous vous élever dans l’empyrée bruxellois.
@Dodo8
J'ai réellement peur dans les prochaines années, sauf... peut-être... Si le monde antier adopte ces règles ...
@math65
Il y aura une guette civile où tous ces trucs basés sur la bienveillance (forcée) vont voler en éclats. Ça fait sérieusement peur !
@math65
Mon dentier a ses règles.
C’est grave ?
@math65
Même Microsoft lui même avait senti cela et avait commencé à séparer, du moins pour l’Europe, l’offre teams car il savait qu’il a abusé de sa position ou du moins jouait avec les règles de la concurrence à défaut de le condamner trop vite.
Même son move à la Apple de retirer un produit d’un pack à 10 dollar contenant une 30 aine de logiciel pour aller vendre le seul logiciel à 5 dollar était de la provocation. Ainsi si on ne veut plus de teams Microsoft t’enlève 2 dollar seulement ! 😂
Allons, c'est pas parce que l'Europe affirme quelque chose que c'est vrai.
" il savait qu’il a abusé de sa position ou du moins jouait avec les règles de la concurrence à défaut de le condamner trop vite. "
Les grands groupes construisent des écosystemes, certes quand t'es dedans, ca peut etre complexe d'en sortir, mais c'est pratique. Surtout comme Apple, la fluidité entre tous les appareils, à force d'emmerder les groupes comme ca et à faire les moralisateurs, c'est le consommateur qui va perdre en fonctions/ innovations.
La preuve, suffit de voir la crainte d'Apple et la joie de l'Europe de faire hésiter Apple à sortir des fonctionnalités... Ca va à l'inverse de l'idée initiale ca.
@Dodo8
Puisque pour vous être supérieur à la commission, Teams marche à merveille sur votre mac, j’attends vos lumière sur mon message et mes questions techniques…
@math65
Si vous avez à titre personnel le choix, pas de problème.
Le soucis est qu’au niveau des entreprises vous n’avez pas forcément le choix.
Pour ma part je trouve Teams imbitable (comme de nombreux collègues et clients avec lesquels je travaille) et pourtant, je n’ai pas eu le choix d’utiliser autre chose : imposé par mon entreprise / organisation parce que c’était « gratuit » car inclus avec la suite office.
En réalité nous utilisions déjà d’autres outils concurrents bien meilleurs mais nous avons du les abandonner a cause de ce passage en force de Teams.
Les lois sont là pour garantir la libre concurrence et éviter ce genre de monopole : Microsoft a déjà suffisamment de softs posés en entreprise (notamment via tous les produits reliés à Sharepoint)
L’article parle à juste titre de la concurrence qui est satisfaite de cette action de l’Union européenne (Slack entre autres)
@f-factor
Oui mais si elle n'était pas proposée dans la suite office, peut-être que votre entreprise aurait quand même préféré l'utiliser, pour rester cez microsoft?
@math65
Ou pas ! Là de fait, Teams est « apparu » dans la suite alors que l’on ne l’avait pas sollicité.
Si les concurrents pouvaient « apparaître » aussi comme par magie, il n’y aurait pas de distortion de concurrence.
Mais Microsoft ayant déjà un pied dans la porte avec sa suite Office a utilisé cette méthode dite du cheval de Troie, comme habilement remarqué dans un autre commentaire ici.
@f-factor
Pire que les produits Microsoft, ya pas je crois. C’est un bordel tous leurs logiciels. Trop d’intégrations tue l’intégration.
@DP-Britto
Bien qu’étant un utilisateur régulier de leurs produits je passe ma vie à leur râler dessus ;-)
L’inconsistance d’un même fichier word ou PowerPoint entre 2 PC à versions identiques me fascine…
@f-factor
Punaise on est d’accord. C’est insane ce truc. Et encore, entre ceux utilisant la version web qui n’a pas toutes les mêmes fonctionnalités que l’application.
L’idée de base est sympa hein, mais Microsoft rajoute sa touche et ça devient le bordel.
@DP-Britto
Microsoft works, un oxymoron...
@Biking Dutch Man
😂😂😂
@Biking Dutch Man,
« Microsoft works, un oxymoron »
Vous voulez dire qu'ils sont en position dominante à l'insu de leur plein gré ? Comment une suite logicielle qui ne fonctionne pas peut être utilisée par autant d'entreprises et de particuliers dans le monde ?
C'est complètement fou votre blague ! Avez-vous un début d'explication ? Merci d'éviter l'explication de la kalachnikov sur la tempe pour forcer l'utilisateur par pitié, celle là c'est pour Libre Office…
😁
@Scooby-Doo
Un simple exemple, la compatibilité des invitations Outlook avec Apple calendar a été cassée, ce qui rend difficile la collaboration en milieu divers. Le mac traite bien les invitations Outlook, l'inverse n'est pas vrai. Un autre exemple, le calendrier Apple permet de copier et coller des invitations répétitives (mais pas régulières), pour Outlook il faut à chaque fois les recréer. Ce sont ces petites choses qui font la productivité. Sans compter tous mes collègues chercheurs/ses en computer-vision qui ont des problèmes pour montrer des vidéos à l'intérieur de PPT lors de conférences alors que Keynote ne pose jamais de problème et permet des synchronisations au dixième de seconde.
Ce ne sont que 2 exemples. Le problème dans beaucoup de milieux pros c'est que les outils sont imposés, sans se demander s'ils sont vraiment adaptés.
@DP-Britto
Et pourquoi les gens et surtout les entreprises continuent d’utiliser ces logiciels alors que d’autres existent. C’est peut être pour leur simplicité et leur intégration comme chez Apple.
En fait l’Europe voudrait nous faire perdre en productivités, elle ne s’y prendrait pas autrement.
L’informatique s’est enfin démocratisée et il va bientôt falloir revenir à des notices de 200 page pour continuer à se servir de son ordinateur. Rien ne pourra être intégré et plus aucun logiciel ne marchera avec un autre. Quelle avenir de merde on nous prépare.
@gwen
Y’a rien de simple à utiliser Microsoft. C’est juste que personne n’est allé voir à côté c’est tout. C’est comme la suite Adobe, y’a plein de solutions existantes aussi bien comme celle proposée par Affinity.
À titre perso, si j’étais PDG, on serait tous sur LibreOffice pour ce qui est du remplacement de la suite Office. Sur Slack ou un autre open-source au lieu de Teams. Sur Asana ou Mattermost au lieu de Planners etc, etc…
@DP-Britto,
« À titre perso, si j’étais PDG, on serait tous sur LibreOffice pour ce qui est du remplacement de la suite Office. »
En tant qu'utilisateur au quotidien d'Apache OpenOffice, si je pouvais avoir Microsoft Office, l'original, pas la copie open-source qui me pourrit la vie, le grand remplacement serait vite fait !
Rien que la gestion du PDF, et même l'ouverture des documents créés avec Libre Office font vraiment peur !
J'utilise Apache OpenOffice par conviction, pas parce qu'il est techniquement supérieur ! Rien que l'ergonomie, on se retrouve dans les années 90 !
Je n'utilise pas Office parce que je n'ai plus confiance dans Microsoft, Google et Adobe aussi, concernant la sécurité de mes données.
👌
@Scooby-Doo
Vous confondez OpenOffice et LibreOffice non ?
@DP-Britto,
J'utilise ceci :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Apache_OpenOffic
Car Libre Office est incompatible avec ma CS6 ! Problème de Spooler PDF, profils ICC et autres trucs bizzaroïdes.
👌
@Scooby-Doo
Donc pas LibreOffice. Avec CS6 ?
@DP-Britto,
« Donc pas LibreOffice. Avec CS6 ? »
Sur Windows 10, Libre Office est incompatible avec la CS6, je confirme ! Problème de spooler PDF avec Acrobat X Pro, problème de profils ICC et certains logiciels boguent dans la CS6 après installation de Libre Office. Par exemple, j'ai une instabilité de Photoshop avec l'outil correcteur !
Aucun problème avec Apache OpenOffice qui fonctionne super bien mais je n'ai pas le niveau de confort de Office, notamment sur les macros et l'ergonomie.
Il en est peut-être autrement sur macOS. J'aime beaucoup OnlyOffice qui a exactement l'interface que je souhaite, mais il me manque des fonctions de manipulation de tableaux dans leur Word ou certains raccourcis clavier.
Mais la prochaine étape, c'est OnlyOffice qui a fait du très bon boulot !
👌
@Scooby-Doo
Non mais c’est quoi la CS6 ?
@DP-Britto,
« Non mais c’est quoi la CS6 ? »
Adobe Creative Suite 6 Master Collection !
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Adobe_Creative_Suite
J'insiste sur la version Master Collection qui inclut Acrobat X Pro et d'autres outils PDF.
👌
@Scooby-Doo
Ah ok je me disais bien aussi. J’avais mal compris Windows 10 CS6. Je comprends mieux.
@Scooby-Doo
"Rien que la gestion du PDF, et même l'ouverture des documents créés avec Libre Office font vraiment peur !"
Je ne suis pas d’accord, LibreOffice est génial pour ouvrir des PDF protégés contre la copie 😜
@gwen
"Et pourquoi les gens et surtout les entreprises continuent d’utiliser ces logiciels alors que d’autres existent. C’est peut être pour leur simplicité et leur intégration comme chez Apple. "
Je tiens quelqu’un qui est productif avec Teams, vous allez donc pouvoir répondre à mes questions techniques? Je vous aide à trouver mes questions, elles sont toutes dans le dernier message de cette enfilade.
Caresses et bises à l’œil.
@Patrick_C
"Je tiens quelqu’un qui est productif avec Teams, "
Désolé je n’ai pas de produit Microsoft sur mes Mac et mon Pc n’as que Windows, pas de suite office.
Je ne fait les réunion que par FaceTime quand je les organisent, ce qui est rare, très rare.
@gwen
Donc vous dites que les entreprises choisissent ces outils parce qu’ils sont bien, simples et vous ne les utilisez pas ?
@Patrick_C
Quand on utilise déjà word, Excel et PowerPoint il est logique de continuer avec Team puisque c’est bien intégré. Mais moi, étant sur Mac j’utilise Pages, Numbers et Keynote. Je n’ai juste pas de produit Microsoft car je n’en ai pas besoin pour le travail.
Et mon cas n’est sûrement pas représentatif vu la part de marché énorme de Windows et même la suite Office.
@gwen
Alors non, il n’est pas logique : avant que Teams soit offert dans Office 360, les entreprises avaient choisi des outils en fonction de leurs besoins. Zoom pour de la visio, Slack pour de la messagerie instantanée évoluée. Microsoft qui n’a pas vu ces marché arriver s’y est imposé par la gratuité apparente. C’est le problème initial.
@f-factor
Absolument, c'est ce qui s'est passé en fin de période Covid. Ce qui n'est pas gratuit c'est le temps perdu avec Teams, qui a bugué pendant très longtemps et qui reste peu ergonomique.
@f-factor,
« En réalité nous utilisions déjà d’autres outils concurrents bien meilleurs mais nous avons du les abandonner a cause de ce passage en force de Teams. »
Nous parlons bien de ceci :
https://slack.com/intl/fr-fr/help/articles/360001603387-G%C3%A9rer-les-probl%C3%A8mes-de-connexion-sur-Slack
😁
@Scooby-Doo
J’ai utilisé un pluriel ;-)
@math65
Je suis assez d’accord. Peut-être que certains sauront répondre par la démonstration de l’abus dont on les accuse …
Mais on en arrive aujourd’hui à accuser une entreprise d’étoffer son offre de services.
J’entends les arguments sur l’intégration d’outils annexes et externe de Microsoft dans Teams. Si ces freins faits par MS sont réels ok.
Mais J’ai du mal à comprendre la notion de « t’abuses de ta position en intégrant une nouvelle brique à ta suite logiciels ».
Dans ce cas, quand Apple ajoute un casque VR à sa gamme de produits, ils devraient s’en trouver interdits, au titre que d’autres entreprises font ce type de produits aussi ?
Ça sonne plus comme les pleurnicheries d’une société qui s’est faite dépasser et qui tente un dernier coup à l’aide de ses juristes.
@Civodul56
C'est clair, c'est à ne plus rien y comprendre.
Fatiguant...
“ Mais on en arrive aujourd’hui à accuser une entreprise d’étoffer son offre de services.”
Le problème n’est pas que les éditeurs étoffent leurs suites logicielles, mais que cela soit commercialisé sous forme de ce qui s’apparente à une vente forcée. C’est tout ou rien. Soit on paie plein pot, soit on a rien. Chez Microsoft, il est fréquent de devoir passer au palier supérieur très cher, pour une ou deux fonctions qu’on souhaite avoir. On se retrouve alors à payer également d’autres fonctions, qu’on peut déjà avoir par ailleurs, auprès d’autres éditeurs. Pour une entreprise qui cherche à maîtriser ses budgets IT, cela restraint le choix des services et applications utilisées. Teams en est un exemple flagrant. Beaucoup d’entreprise l’utilisent n’ont pas par choix (parce qu’on le trouve meilleur ou plus intégré que les autres), mais parce qu’elles le paient de toute façon et ne peuvent alors justifier de payer un concurrent en plus.
@nmo,
« Beaucoup d’entreprise l’utilisent n’ont pas par choix (parce qu’on le trouve meilleur ou plus intégré que les autres), mais parce qu’elles le paient de toute façon et ne peuvent alors justifier de payer un concurrent en plus. »
Mais je croyais que Team avait été ajouté dans la suite gratuitement en remplacement de Skype for Business !
Vous voulez dire qu'en plus c'est du gratuit facturé ?
😁
@Scooby-Doo
lol
Elle est bonne celle là ! Gratuit facturé!
En effet nombreux ne savent pas l’historique et d’ailleurs ce n’est pas ce qui est reproché à Microsoft par la concurrence ni le régulateur mais les manières de faire et surtout la façon de limiter voire pas faciliter l’intégration des solutions alternatives.
La création « d’application dans azure pour permettre le sso… le déversement des rendez-vous dans calendrier ou même dans booking, la création d’une réunion dans Outlook…c’est galère.
Mais bon, tu auras toujours du mal à expliquer la vente forcée ou l’abus de position dominante dans un site tech où les fans se comportent parfois comme des « zombis » de leur « marque chouchou ».
@llugat,
« Mais bon, tu auras toujours du mal à expliquer la vente forcée ou l’abus de position dominante dans un site tech où les fans se comportent parfois comme des « zombis » de leur « marque chouchou »
👌😁
Cela fait longtemps que j'ai abandonné de convaincre qui que ce soit ! C'est peine perdue il me semble…
😉
"La création « d’application dans azure pour permettre le sso…"
Nulle obligatoire d'intégration custom pour le SSO. Du moment que les éditeurs implémentent correctement les standards SAML ou OpenID Connect, il n'est pas nécessaire de développer d'intégration particulière dans Entra ID, qui gère ces deux standards.
C'est plutôt pour les intégrations aux services en vue m'interagir avec les données (Exchange par exemple), qu'il est en général nécessaire d'utiliser les API de chaque solution.
@nmo
Avec teams justement l’on peut créer une réunion depuis Outlook. L’intégration saml ou openId ne fera que l’authentification (sso) mais quid du calendrier ?
Microsoft Teams n'a nullement vocation à être gratuit. Pas plus que feu Skype for Business. Il a été en partie gratuit durant la période Covid et le reste pour des fonctions de bases, mais dès lors qu'on veut sérieusement l'utiliser en entreprise, c'est payant.
https://www.microsoft.com/en-us/microsoft-teams/compare-microsoft-teams-business-options
@Civodul56
Si vous êtes d’accord, c’est que vous êtes un utilisateur satisfait de Teams sur Mac et que vous ne pestez pas contre le fait qu’il vous a été imposé. Vous allez donc pouvoir m’aider dans mes problèmes techniques avec celui-ci ?
@Patrick_C
Très peu utilisateur sur Mac en revanche.
Dans le cadre de mon emploi, je suis sous Windows
@ math65
Le problème c'est qu'en plaçant le package on t'empêche de voir que tu pourrais avoir la même chose quasi gratos.
Tu ne fais pas le choix en connaissance de cause, c'est juste ça le problème
@math65,
« Je suis débile, ou bien ya un truc qui m'échappe là?... »
👍
Rien ne vous échappe ! C'est aussi cette fameuse Union Européenne qui nous a imposé l'acceptation ou non des cookies pour bien nous pourrir la vie !
Avant, j'avais pour règle d'effacer tous mes cookies en quittant mon navigateur Internet pour éviter un peu le tracking.
Après cette idée de génie européenne soit disant pour protéger le consommateur européen totalement stupide, ben j'ai jeté l'éponge parce qu'à chaque fois que je relance mon navigateur, il faut que je réautorise chaque site !
Avant, c'était super simple et on faisait comme bon nous semble.
Aujourd'hui, avec la commission de Bruxelles, ben je subis le tracking que je voulais éviter !
Plus stupide que la commission européenne, ça va être particulièrement difficile il me semble !
De toutes les façons, ils sont trop occupés à compter les billets dans des sacs de sport abandonnés !
😁
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