Pour Margrethe Vestager, ne pas sortir Apple Intelligence en Europe est une « stupéfiante déclaration » de comportement anticoncurrentiel
La semaine dernière, Apple annonçait qu’Apple Intelligence ne serait pas disponible en Europe cette année à cause du DMA. Une déclaration surprise qui a énervé plus d’un de nos lecteurs, mais aussi la commissaire européenne à la concurrence. Interrogée sur le sujet à l’occasion d’un forum, Margrethe Vestager y voit une « stupéfiante déclaration » de comportement anticoncurrentiel.
Apple a justifié ce retard par « des incertitudes règlementaires engendrées par la législation sur les marchés numériques », faisant référence au DMA. Apple Intelligence n’est pas la seule fonctionnalité concernée vu qu’Apple retardera aussi l’arrivée de la recopie de l’iPhone sur le Mac ou les améliorations du partage d’écran avec SharePlay. Cette annonce-surprise a évidemment énervé Margrethe Vestager :
Je trouve très intéressant qu'ils disent qu’ils vont maintenant déployer l'IA là où ils ne sont pas obligés de stimuler la concurrence. Je pense qu'il s'agit là de la déclaration ouverte la plus stupéfiante qu’ils savent à 100 % qu'il s'agit d'un autre moyen d'entraver la concurrence là où ils ont déjà une position dominante.
Apple est déjà dans le collimateur de l’UE par rapport à ses pratiques anticoncurrentielles. Il y a peu, la commissaire européenne à la concurrence avait confirmé avoir des problèmes « très sérieux » avec le plan d’Apple pour se conformer au DMA. La Commission européenne considèrerait une sanction financière.
DMA : Apple risquerait une sanction financière de Bruxelles
En attendant de voir comment tout cela va évoluer, les utilisateurs européens les plus débrouillards peuvent d’ores et déjà activer certaines fonctions bloquées par Apple. La recopie d’iPhone sur macOS Sequoia peut s’activer facilement en se connectant au Mac App Store via un compte basé en dehors de l’Union européenne.
@byte_order,
« Cela serait ballot que Mistal AI ne puisse pas être disponible en Europe, vu la domiciliation de l'entreprise... »
Mistral AI pourrait n'être pas disponible pour le marché européen si il est considéré comme contrôleurs d'accès et ne répond pas aux exigences d'interopérabilité !
C'est une hypothèse évidemment !
De toutes les façons, la FTC et le DoJ suivent tout cela de très près !
😁
À l’origine, l’objectif du DMA était de permettre à d’autres acteurs de se placer sur le marché. Pour créer de gros acteurs dans le domaine de la Tech en Europe.
Les bâtons qui sont mis dans les roues des uns se trouvent dans les roues des autres, et si un gros acteur émerge un jour de l’Europe dans les différents domaines dans lesquels Apple est implanté. Il travaille bien en sous-marin parce qu’on entend pas beaucoup parler.
Pouvoir développer des technologies ou des sociétés de cette taille en Europe est juste trop compliqué. La législation et les taxes sont simplement beaucoup trop lourdes pour pouvoir créer quelque chose de concurrentiel face aux grosses entreprises américaines.
@RomanYeager,
« À l’origine, l’objectif du DMA était de permettre à d’autres acteurs de se placer sur le marché. Pour créer de gros acteurs dans le domaine de la Tech en Europe. »
🤪
Le DMA, c'est pour éviter ceci :
https://www.abc.net.au/news/2024-05-04/apple-google-court-case-epic-games-fortnite-anticompetitive/103738898
Un éditeur qui ne pèse rien face à la toute puissance d'un contrôleur d'accès !
Merci de lire ceci :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9gislation_sur_les_march%C3%A9s_num%C3%A9riques
Section : Objectifs
« Elle vise à s'assurer qu'aucune grande plateforme en ligne qui se trouve dans une position de « contrôleur d'accès » vis‑à‑vis d'un grand nombre d'utilisateurs n'abuse de cette position au détriment des entreprises qui souhaitent accéder à ces utilisateurs[6]. »
👌
@Scooby-Doo
Si l’entreprise propose quelque d’innovant, vous inquiétez pas, les utilisateurs viendront à elle 😉
@Krysten2001,
« Si l’entreprise propose quelque d’innovant, vous inquiétez pas, les utilisateurs viendront à elle 😉 »
Sauf si le contrôleur d'accès considère que c'est contraire à ses intérêts !
Par exemple Microsoft et son service de streaming vidéo de jeux Xbox sur iOS “dissuadé” par Apple !
👌
Edge Copilot :
Bonjour, Microsoft a tenté d'introduire le service de streaming de jeux Xbox, appelé xCloud, sur les appareils iOS en **août 2020**³. Cependant, Apple a bloqué cette initiative, affirmant que tous les jeux disponibles sur le service devraient être répertoriés individuellement⁵.
Malgré cela, Microsoft a trouvé une solution pour contourner l'interdiction d'Apple. Le **20 octobre 2020**, Microsoft a rendu possible le streaming de jeux Xbox sur iPhone et iPad, malgré l'interdiction de xCloud sur l'App Store d'Apple¹. Cette fonctionnalité a été ajoutée avec l'arrivée de la nouvelle interface de l'application et des consoles¹.
Ensuite, le **26 janvier 2024**, Apple a finalement ouvert l'App Store aux services de cloud gaming, y compris le Xbox Cloud Gaming². Cela signifie que Microsoft devrait maintenant être en mesure de proposer la même application Xbox Game Pass sur l'App Store que celle disponible sur les appareils Android².
Source : conversation avec Copilot, 29/06/2024
(1) xCloud Game Streaming | How to stream Xbox to iPhone. https://bing.com/search?q=Microsoft+Xbox+game+streaming+on+iPhone+Apple+refusal+date.
(2) Xbox game streaming 'heading to iPhones' - BBC. https://www.bbc.com/news/technology-54479124.
(3) Xbox : jouer en streaming sur votre iPhone ou votre iPad ... - Frandroid.
https://www.frandroid.com/marques/microsoft/786644_xbox-jouer-en-streaming-sur-votre-iphone-ou-votre-ipad-est-enfin-possible.
(4) Xbox Game Pass sur iPhone : l’App Store s’ouvre enfin ... - Xboxygen. https://www.xboxygen.com/News/47820-Xbox-Game-Pass-sur-iPhone-l-App-Store-s-ouvre-enfin-aux-services-de-cloud-gaming.
(5) xCloud Game Streaming | How to stream Xbox to iPhone. https://www.gamerevolution.com/guides/659432-xcloud-game-streaming-how-to-stream-xbox-to-iphone-pass-ultimate.
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Merci qui ? L'UE, le DSA et le DMA !
👌
@RomanYeager
Le DMA n’handicape que les 6 contrôleurs d’accès. Mais avec l’AI Act, l’EU a déclenché un mouvement plus grave pour notre avenir et notre souveraineté : les Venture Capitalists qui financent les Startup innovantes sont tous en train de les déplacer dans un endroit où l’environnement régulatoire ne les freine pas. C-a-d hors de l’EU.
Je suis moi même LP dans plusieurs fond VC Européens (!) et Americains et je constate que des critères de qualification sont mis par les GP dès la sélection des pitches. On préfère les projets Serbes aux Croates, les projets Anglais aux Irlandais, les projets Norvégiens aux Suédois, etc.
Dans de rares cas où une startup d’EU est tout de même choisie, le Due Diligence contient une étape d’évaluation des risques juridiques et du plan à activer pour quitter l’EU en déplaçant la structure.
Évidemment une fois les projets matures et en phase de commercialisation dans l’EU, il est temps d’en perdre avec ses régulations innombrables, mais à ce moment la société doit être assez solide pour financer les coûts (opérationnels, juridiques, financiers) engendrés.
Souvent, il est plus facile de commencer l’internationalisation par les USA, l’UK ou l’Asie du Sud-Est et garder l’EU, la Chine et la Russie pour plus tard.
Heureusement qu’il y a 2 ou 3 personnes ici pour relever le niveau. Merci MarcMame, Sebas, ScoobyDoo, Occam… par exemple.
Certains des autres participants parlent de « la faire dégager ».
D’autres glosent sur l’intelligence des commissaires (surtout ceux ici qui sont évidemment BEAUCOUP plus intelligents qu’eux et qui connnaissent BEAUCOUP mieux les dossiers).
Certains la comparent à un teckel (d’autres femmes politiques ont été comparées à des singes, c’est presque du même niveau).
Certain écrivent qu’Apple a les moyens de la faire c…. Comme si c’était un jeu bas de gamme de cours d’école.
Et on a même Pierre.21, qui n’en est pas à sa première sortie du même niveau, qui la traite de pétasse.
Avec un tel niveau, je pense que nous y allons. Droit dans le mur. Droit dans le populisme du yaka. Droit dans les choix à court terme qui se révèlent désastreux à long terme.
Encore une fois, on a le droit de ne pas être d’accord. Mais au moins on essaie de comprendre POURQUOI ces choix ont été faits. Et en outre on essaie de conserver une certaine tenue dans les débats… s’il vous plaît.
Merci.
Oui je sais que je pisse dans un violon. Mais il est important de réagir.
C’est pour quand un système européen équivalent ?
En règlementation, l’UE est championne …
En production, ? … 40 ans que cela dure !
Thierry Breton est l’idiot patenté responsable de ces régulations
@auretienne34,
« Thierry Breton est l’idiot patenté responsable de ces régulations »
Vous avez quel temps à Moscou ?
😁
c’est une différence d’approche pour des sociétés qui ont des cultures très différentes. chacune prend ses risques comme elles l’entend.
C’est invraisemblable : bientôt, la princesse Verstager va pondre un document qui force les entreprises à sortir les produits en Europe en même temps que le reste du monde.
@vmire,
« C’est invraisemblable : bientôt, la princesse Verstager va pondre un document qui force les entreprises à sortir les produits en Europe en même temps que le reste du monde. »
😁
Apple a été longtemps leader et les autres suiveurs. Cette position enviable semble s'être inversée sous l'ère Cook !
Aujourd'hui, Google et Microsoft se conforment au DMA, et Microsoft étend même ces droits aux régions du Monde y compris aux EUA !
Pas par pragmatisme et unification des services entre la zone UE et EUA, mais par anticipation !
Microsoft prend les devants aux EUA car ses juristes estiment plus que probable que de telles dispositions vont émergées aux EUA !
L'ironie de cette situation, c'est que Microsoft qui était un “mauvais élève” en la matière (IE, WMP, etc) a compris de ses erreurs et tente par tous les moyens d'éviter la case sanction !
À l'inverse, Apple avec toute son assurance d'être dans son bon droit d'abuser de sa position, va directement dans le mur.
L'exemple de Microsoft aurait dû l'avertir de changer immédiatement de comportement ! Preuve que celà n'est pas le cas…
👌
Attendons le prochain feuilleton appelé “Amende maousse costaud, astreinte, restriction diverses et variées”, un psychodrame en plusieurs épisodes et durant sur plusieurs saisons !
😁
J’espère que les nouveaux élus aux élections européennes vont mettre un bon coup de pied dans cette fourmilière !
@gattuz
Ils risquent surtout de détruire beaucoup de choses acquises et qui améliorent notre vie de tous les jours.
La construction européenne est un travail de longue haleine, plein de chausses trappes et de difficultés, mais qui progresse. Lorsque des hommes veulent déconstruire ce qui a patiemment été mis en place, sous prétexte que c’est imparfait, y’a de quoi s’arracher les cheveux qu’on a sur la tête.
Comme beaucoup, vous êtes incapables de voir de que cela vous apporte, et quand vous aurez bien tout détruit, vous direz : « ah ben je saavaaais pas ».
@bozzo,
« La construction européenne est un travail de longue haleine, plein de chausses trappes et de difficultés, mais qui progresse. Lorsque des hommes veulent déconstruire ce qui a patiemment été mis en place, sous prétexte que c’est imparfait, y’a de quoi s’arracher les cheveux qu’on a sur la tête. »
👍❤️
Toute construction et union sont perfectibles. Déconstruire juste parce que cela ne répond pas pile poil à ses intérêts particuliers, c'est d'un populisme rare !
Il faut beaucoup de courage et de ténacité pour arriver à trouver un modus vivendi entre des nations aux problématiques et enjeux forts variés.
On a le même phénomène populiste aux EUA qui s'attaque régulièrement depuis la fin des années 60 au système fédéral américain !
Diviser pour mieux régner, punir pour affaiblir ! Les escrologistes, les wokistes, les décroissantistes, les cancel culturistes et Vladimir Rustine approuve à 1000 %
Après, l'UE et le système fédéral américain ne sont absolument pas parfaits, loin s'en faut il me semble. Mais de là à jeter le bébé avec l'eau du bain…
👌
@Scooby-Doo
Exactement.
Je ne savais pas qu’il y avait autant de tentatives de démonter le fédéralisme aux USA.
Si l’état fédéral américain se délite, et si l’Europe se déconstruit, qui sera content ? Suivez mon regard…
(Bon, pour ceux qui auraient pas tout suivi et qui ne verraient pas les éléphants au milieu de la pièce, j’ai nommé la Chine, la Russie, l’Inde).
@bozzo,
« Je ne savais pas qu’il y avait autant de tentatives de démonter le fédéralisme aux USA. »
Récemment, un mouvement assez actif sur le sujet :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Tea_Party_(mouvement_politique)
Issu des libertariens.
Dans les années 60, certains mouvements pacifistes opposés par exemple à la guerre du Vietnam, remettaient en cause l'autorité de l'État fédéral et du Président qui menaient la guerre par proxy aux Soviétiques et au Chinois.
Notamment en Californie le Summer of love :
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Summer_of_Love
Qui rejetait la société de consommation et le pouvoir politique. C'était un mouvement libertaire anarchiste version EUA !
😁
La destruction du pouvoir fédéral n'était pas forcément un but officiel, avoué ou même intentionnel, mais plutôt une conséquence de la remise en cause des décisions prises au niveau fédéral il me semble…
Edge Copilot :
Aux États-Unis, dans les années 1960, plusieurs mouvements pacifistes ont émergé en réponse à la guerre et aux politiques de l'État fédéral. Voici quelques-uns de ces mouvements :
1. **Le Mouvement Pacifiste** : C'est un mouvement social qui cherche à mettre fin à la guerre et à minimiser la violence entre les hommes¹.
2. **Les Manifestations Anti-Guerre** : En 1968, quatre ans après le début de l'escalade américaine au Vietnam, de grandes manifestations anti-guerre ont parcouru les États-Unis. Ces rassemblements pacifistes sont devenus si massifs qu'ils ont obligé le président Lyndon Johnson à renoncer à un nouveau mandat².
3. **La Marche pour les Droits Civiques** : Le 28 août 1963, plus de 200 000 personnes ont participé à la "marche sur Washington pour l'emploi et la liberté", également appelée "marche pour les droits civiques". Cette marche a marqué l'apogée du mouvement non violent pour les droits civiques des Noirs³.
4. **Le Mouvement Hippie** : Ce mouvement de contre-culture des années 60 a promu la paix, l'amour libre et s'est opposé à la guerre à travers les États-Unis⁴.
Ces mouvements ont joué un rôle crucial dans la transformation de la société américaine et ont laissé une empreinte durable sur l'histoire des États-Unis.
Source : conversation avec Copilot, 30/06/2024
(1) Mouvement pacifiste — Wikipédia. https://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement_pacifiste.">https://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement_pacifiste.
(2) Mais que font les pacifistes américains - Le Monde diplomatique. https://www.monde-diplomatique.fr/2007/07/COCKBURN/14913.
(3) MARCHE POUR LES DROITS CIVIQUES (28 août 1963). https://www.universalis.fr/encyclopedie/marche-pour-les-droits-civiques/.
(4) L'histoire des hippies : Le mouvement des années 60 qui a ... - Alai. https://alai-web.org/fr/une-br%c3%a8ve-histoire-des-hippies-le-mouvement-des-ann%c3%a9es-60-qui-a-chang%c3%a9-lam%c3%a9rique/.
(5) fr.wikipedia.org. https://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement_pacifiste.">https://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement_pacifiste.
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On trouve d'autres exemples d'attaques en règle, soit de la Constitution, soit de la Cour suprême, soit du FBI, soit des juges fédéraux.
Le point commun est souvent un goût pour la liberté absolue d'expression, d'entreprendre et d'éviter toute fiscalité, à l'opposé donc des régulateurs qui sont souvent fédéraux ou transnationaux.
On a eu le même type d'attaques en règle concernant l'UE au Royaume-Uni avec le Brexit.
Des prétextes fallacieux comme l'intégration prochaine de la Turquie dans l'UE qui allait déverser des flots de Turcs au Royaume-Uni !
Cela faisait les choux gras des tabloïds !
Alors qu'une simple lecture des articles réglementaires de l'UE à la demande d'adhésion répondait facilement à cette menace !
Un pays en guerre/conflit avec un État membre de l'UE ne peut prétendre à une demande d'adhésion !
La Turquie ayant un conflit ouvert avec la Grèce concernant Chypre, les inquiétudes soulevées et montées en épingle par les tabloïds britanniques étaient irréalistes !
Mais comme on dit trop souvent, les chiens aboient, la caravane passe…
👌
excellente manipulation de la part d'Apple
Je ne comprends pas la déclaration de Mme Vestager. L‘Iphone n’est pas un bien public, ni open source. Je ne vois pas à quel moment devrait une société se forcer à laisser la place à une société concurrente sur son propre système! Pourquoi une société devrait investir, faire un business plan, rentabiliser si une institution se réveille après des années et dit bon maintenant vous ouvrez tout et vous faites de la place aux autres? Je le répète l’iPhone c’est ni open source ni un bien public. Apple est une boîte „saine“ dans le sens que leur business modèle marche, ils ne sont pas bibronés aux subventions et donc cherche naturellement à rentabiliser LEURS produits. Enfin je suis choqué de cet entrain sur une fonction à venir alors que d’autres comme MS font de l‘iA une chasse ultra gardée allant jusqu’à mettre un logo spécifique sur les claviers. Dans la logique de lUE ça devrait être impossible et MS devrait avoir un ballot screen pour demander le choix comme les navigateurs, sinon ça fera comme Team ou quand le service est totalement implanté on se réveille…
@Glop0606
"Je ne comprends pas la déclaration de Mme Vestager. L‘Iphone n’est pas un bien public, ni open source. Je ne vois pas à quel moment devrait une société se forcer à laisser la place à une société concurrente sur son propre système! Pourquoi une société devrait investir, faire un business plan, rentabiliser si une institution se réveille après des années et dit bon maintenant vous ouvrez tout et vous faites de la place aux autres?"
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Vous trouverez toutes les réponses à vos questions en relisant les quelques messages éclairés, justifiés et étayés parmi les 157 réponses qui précèdent votre message.
Bonne lecture.
@Glop0606,
« Je ne comprends pas la déclaration de Mme Vestager. L‘Iphone n’est pas un bien public, ni open source. Je ne vois pas à quel moment devrait une société se forcer à laisser la place à une société concurrente sur son propre système ! »
🤪
J'ai déjà répondu à votre question en long et en large sur ce fil ! Il suffit juste de lire mes réponses publiées de la page 1 à ici ! D'autres y ont très largement contribué aussi il me semble…
😁❤️
En lisant les commentaires, une chose me saute aux yeux immédiatement : l’inculture politique crasse de la majorité, qui se reconnaîtront par leur style agressif et va-t’en guerre. Les mêmes qui crient « vive la liberté - à bas l’Europe » ne se rendent pas compte que la France toute seule, petit pays ridicule face à la puissance des boites tech, se ferait manger tout cru. C’est complètement dingue de gober le discours d’Apple, de voir des gens lobotomisés incapables de penser un peu plus loin que le narratif d’Apple, better world, amazing, mais qui veut juste pouvoir tout faire pour vous lier pieds et poings à son système économique, sans vous donner une once de liberté.
C’est terrible cette inculture qui s’étale si fièrement, et ça annonce parfaitement ce qui va arriver dimanche…
@BingoBob
Complètement et totalement d’accord.
Le règne de la médiocrité crasse.
@bozzo,
« Le règne de la médiocrité crasse. »
👍
Je crois même que cela porte le doux nom de “médiocratie” il me semble !
😁
Pendant ce temps, Vladimir Rustine se la coule douce dans sa “dictatocratie” de palais !
👌
@Scooby-Doo
> Pendant ce temps, Vladimir Rustine se la coule douce dans sa “dictatocratie” de palais !
______
Et se glose de voir comment certains occidentaux font son jeu !
@bozzo,
« Et se gausse de voir comment certains occidentaux font son jeu ! »
👍❤️
Il se marre en regardant l'Europe implosée d'elle-même !
Il était déjà à la manœuvre pour le Brexit ! C'est heureux pour lui, une grosse partie des avoirs russes se trouve à Londongrad !
Avoirs pour certains gelés maintenant ! C'est vraiment pas de chance…
🤪
@BingoBob
Et qui est alimenté par nos politiques. Aucun programme scolaire n’intègre cela. Ça les arrange car si tout le monde comprenait le système, personne ne ferait long feu 🔥
Ça peut se comprendre : problème de droits d’auteur : quelles sont les données utilisées par Apple Intelligence ? Est ce que partager ce qui est affiché sur l’écran d’un iPhone est autorisé si c’est un film ?
Apple n’a peut être pas envie de se retrouver avec des procès des ayants droits , surtout les français je pense (cf Canal va OpenDNS)
@BingoBob
Je suis désolé mais soit la déclaration de Mme Vestager est très mal traduite, soit elle est incompréhensible.
De même ils auraient du verrouiller le DMA pour qu'Apple ne puisse pas contourner avec des trucs comme le Core Technology Fee ou les 27% de commissions sur paiement hors plateforme.
Je me souviens également de la stupidité des versions Windows N sans Internet Explorer au même prix voire plus cher - ils auraient du verrouiller en mettant au minimum 15% moins cher.
Thierry Breton je m'en souviens il y a longtemps chez Thomson Multimedia il a coulé la boîte.
Donc oui - on a besoin d'une Europe forte qui défend ces citoyens, mais si elle est incompétente cela dessert nos citoyens - on peut même demander si ces gens ne sont pas payés en sous main pour faire des réglementations inefficaces. Pour le moment, l'application du DMA pour Apple ne leur a pas fait perdre un kopec en argent ou en part de marché (sur la vente des logiciels sur iPhone) et donc cela ne marche pas du tout.
@Beaubarre
Vous remettez donc la faute sur le législateur plutôt que sur la Gafam qui est en toute connaissance des règles, n’a pas voulu les appliquer ??
@BingoBob
Ce n'est pas une question de faute.
La Gafam va toujours faire au mieux de son intérêt. Je ne suis pas sûr qu'Apple n'a pas voulu appliquer les règles - en l'espèce il n'a certainement pas appliqué l'esprit des règles qu'il avait certainement parfaitement compris - mais a vu les failles de la rédaction des règles et a pris un risque en les contournant.
Un peu comme Amazon - facturation des frais de ports des livres obligatoires - OK mais à 0,01 centimes.
Il est du devoir du législateur de faire des lois avec le moins de failles possibles pouvant être contournées bêtement.
Quoique fasse Apple, c’est anticoncurrentiel, en somme. Il y a du niveau !
D’ailleurs j’y pense, pourquoi cette très cher Margrethe ne s’en prend-t-elle pas à l’accord entre Google et Apple pour que le premier soit intégré comme moteur de recherche par défaut ? Mais bon, Google est bien trop gros. Margrethe, courageuse mais pas téméraire, préfère s’aplatir devant eux.
@MachuPicchu,
« D’ailleurs j’y pense, pourquoi cette très cher Margrethe ne s’en prend-t-elle pas à l’accord entre Google et Apple pour que le premier soit intégré comme moteur de recherche par défaut ? »
👌
Une pratique rémunérée 15 à 20 milliards de dollars par an il me semble !
Mais comme le dit si bien un célèbre panneau d'avertissement ferroviaire : « Attention, un train peut en cacher un autre », Margrethe peut aussi s'y intéresser il me semble !
Une amende maousse costaud et astreinte à la fois !
Le film catastrophe est feuilletonné tel une production Netflix à bas coût !
😁
Par contre, Google a super bien anticipé les problèmes du DMA avec son Google Play Store en laissant d'autres stores exister !
Google plus perspicace qu'Apple ? Qui l'eut cru !
👌
Et l’UE commence sérieusement à nous briser les noix !
Quand les gens comprendront que c’est cet excès de réglementation qui fait crever l’UE et qui agace les citoyens au point de voter aux extrêmes on aura fait un grand pas.
Je ne dis pas qu’il faut déréguler en masse mais qu’il faut être dans la mesure et pouvoir faire jeu égal avec les autres puissances, et l’UE essaie de courir le 100m avec des boulet aux pieds….
@Moebius13
"Et l’UE commence sérieusement à nous briser les noix !"
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Parlez en votre nom seul.
Ne vous posez pas en leader d’une opinion de masse.
@MarcMame
Il était prévisible que ce soit vous qui postiez un tel commentaire…
Le quidam moyen aurait compris que je n’incluais pas l’ensemble de la population de la planète et que c’était une façon de parler.
Vous il vous faut en revanche qu’on précise « Nous, au sens nous qui sommes opposés à la politique de l’UE, en avons marre qu’elle nous les brise ».
Qu’il y ait des contempteurs forcenés de l’UE ça je n’en doute pas, il faudra toutefois un jour qu’il démontre par A+B en quoi l’UE est une chance pour la France et que si l’UE n’avait pas existé, notre pays serait dans une situation bien pire qu’aujourd’hui…
@Moebius13
"Le quidam moyen aurait compris que je n’incluais pas l’ensemble de la population de la planète et que c’était une façon de parler."
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Le quidam moyen a appris à l’école de la république la différence entre « je » et « on ».
@Moebius13
"Vous il vous faut en revanche qu’on précise « Nous, au sens nous qui sommes opposés à la politique de l’UE, en avons marre qu’elle nous les brise »."
————-
Encore une fois, vous ne pouvez pas vous permettre de parler au nom d’un groupe dont vous seriez le représentant légitime.
Vous n’avez aucune autre légitimité que votre propre opinion personnelle.
@Moebius13
"il faudra toutefois un jour qu’il démontre par A+B en quoi l’UE est une chance pour la France et que si l’UE n’avait pas existé, notre pays serait dans une situation bien pire qu’aujourd’hui…"
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Démontré à de nombreuses reprises dans une part non négligeable des réponses apportées rien que dans ce fil.
Vous, en revanche…
@MarcMame
Vous n’avez pas la moindre compétence pour démonter en quoi l’UE est positive pour la France de manière générale et encore moins pour savoir dans quel état serait la France si l’UE n’existait pas.
Je n’ai pas ces compétences non plus, je n’ai qu’une intime conviction, c’est différent.
Au passage je viens de me rappeler qu’il ne faut pas vous parler à vous, je vais donc cesser de vous répondre, je n’ai pas de temps à perdre…
@Moebius13,
« Quand les gens comprendront que c’est cet excès de réglementation qui fait crever l’UE et qui agace les citoyens au point de voter aux extrêmes on aura fait un grand pas. »
🤪🏆
Quand est-ce que les gens comprendront que les nations et union de nations doivent privilégier l'intérêt commun plutôt que celui d'intérêts privés pour s'affranchir de toutes règles de concurrence équitable ?
👌
@Scooby-Doo
Par définition une union de nations ne pourra jamais privilégier correctement les nations qui la compose sauf à vouloir faire croire que les nations sont toutes similaires et que les peuples qui les composent ont les mêmes aspirations, or la réalité ne cesse de démontrer le contraire.
La Nation est la seule entité susceptible de défendre les intérêts des citoyens qui la constituent.
Je suis en revanche d’accord, la Nation doit favoriser le bien commun, toutefois ce bien commun passe dans par une augmentation du bien être collectif et du niveau de vie collectif, cela impose comme depuis toujours que la Nation soit en capacité de créer de la richesse.
Or, sous le poids des réglementation ridiculement abusives de l’UE et de la mondialisation, la Nation française ne produit plus rien et l’UE qu’on nous vendait comme capable de rivaliser à terme avec les États-Unis n’a même pas été capable de faire émerger des géants similaires aux GAFAM.
Ça n’est pas pour rien que l’écart de niveau de vie moyen et de revenu moyen entre un français et un américain n’a jamais été aussi élevé depuis la fin de la seconde guerre mondiale.
Nous ne cessons de nous appauvrir et nous n’avons plus aucun levier à l’échelle de la Nation pour corriger le tir, tous les leviers sont aux mains de l’UE et aux mains de nos créanciers qui détiennent notre dette.
Les abandons de souveraineté consentis (notamment sur la monnaie), empêchent toute marge de manœuvre et peu importe le résultat des législatives ou des présidentielles, rien ne peut changer tant que la France dépendra de Bruxelles et tant qu’elle sera à la merci totale de ses créanciers qui lui dicteront sa politique sous peine de représailles économiques sévères.
Ça n’est pas pour rien que juste après la dissolution l’UE a averti la France qu’en fonction des résultats un mécanisme de sanction pour déficit excessif pourrait être lancé contre notre pays.
Il n’y a pas d’intérêts transnationaux, il n’y a que les intérêts de la Nation et en l’espèce les intérêts de la France, toute décision ne devrait être prise que sur cette simple question binaire « est-ce que c’est bon pour la France oui ou non ? », peu importe que de soit mauvais pour un autre pays ou une union de pays si la réponse est oui.
Les pays qui raisonnent comme ça s’en sortent infiniment mieux que nous…
@Moebius13,
« Ça n’est pas pour rien que l’écart de niveau de vie moyen et de revenu moyen entre un français et un américain n’a jamais été aussi élevé depuis la fin de la seconde guerre mondiale. »
Vous comparez deux nations de démographie et puissance économique équivalentes ? Votre comparaison commence fort mal !
Pour un pays de moins de 70 millions d'habitants, je trouve que l'on est pas si mal placé sur le podium dans divers champs d'activités !
BNP dans le secteur bancaire, Axa dans l'assurance, Alstom dans le transport, EDF et Total dans l'énergie, Thales et Safran dans le militaire, Renault et Stellantis dans l'automobile, Sanofi dans la pharmacie, et dans le secteur de la recherche aussi, Iter, …
😁
@Scooby-Doo
Ça n’a rien à voir, on peut parfaitement comparer le niveau de vie entre les habitants de deux nations différentes :
https://www.lemonde.fr/economie/article/2024/04/28/plongee-dans-une-amerique-devenue-hors-de-prix_6230329_3234.html
La croissance américaine a fait drastiquement augmenter les prix et les salaires ces dernières années, à tel point que pour un européen les États-Unis sont devenus inaccessibles et que l’écart de pouvoir d’achat n’a jamais été aussi important.
Les dans années 60-70, le pouvoir d’achat d’un français était quasiment similaire à celui d’un américain, pourtant nous n’étions pas 300 millions de français, ça n’a strictement aucun rapport !!!
Je suis persuadé qu’un Suisse ou un habitant de Singapour a un pouvoir d’achat bien supérieur à celui d’un français moyen et sûrement équivalent à celui d’un américain moyen.
Si la France n’avait pas massivement désindustrialisé et confié sa destinée à l’UE, peut être que nous n’en serions pas là, mais je le concède c’est aussi la faute du modèle économique français qui ne cesse de produire de la norme et de l’impôt.
Le problème n’est pas que les français soient mal payés, en réalité ça n’est pas le cas nous sommes plutôt très bien rémunérés, le problème c’est la somme qui disparaît entre le brut payé par le patron et le net versé au salarié.
Or, si il y a encore 20 ou 30 ans, vu le niveau de nos hôpitaux, de nos services publics, de nos protections sociales, ces prélèvements étaient justifiables et justifiés, aujourd’hui ça n’est plus du tout le cas, les services publics s’effondrent absolument partout et pourtant les cotisations n’ont jamais été aussi élevées.
Et au passage avant qu’on ne me le sorte, le pouvoir d’achat moyen américain dans la comparaison inclu les dépenses moyennes liées à la santé notamment, il n’y a donc pas de biais qui puisse permettre de dire « oui mais après leurs dépenses de santé leur pouvoir d’achat c’est sûrement pas le même ».
Pour un exemple lié au site, un Apple Vision Pro est bien moins inaccessible pour un américain moyen qu’il ne l’est pour un français moyen, là-bas c’est cher, ici c’est hors de prix…
@Moebius13,
« La croissance américaine a fait drastiquement augmenter les prix et les salaires ces dernières années, à tel point que pour un européen les États-Unis sont devenus inaccessibles et que l’écart de pouvoir d’achat n’a jamais été aussi important. »
Ce que vous décrivez est l'effet de l'écart d'inflation entre les EUA et la France.
« Dans les années 60-70, le pouvoir d’achat d’un français était quasiment similaire à celui d’un américain, pourtant nous n’étions pas 300 millions de français, ça n’a strictement aucun rapport !!! »
🤪🏆
Vous avez des sources sérieuses à me donner ?
Dans les années 60-70, les Américains avaient pour la plupart une maison pavillonnaire, une à deux voitures par foyer, au moins un téléviseur en couleurs, un réfrigérateur américain, un lave-linge, un lave-vaisselle et même un broyeur dans l'évier !
Si vous croyez que c'était le cas en France à cette même période, c'est que vous n'êtes pas Français il me semble ! Les Américains prenaient l'avion comme nous notre solex et notre mobylette…
😁
@Scooby-Doo
Vous avez essayé de lire l’article en lien ? Bien sûr que non….
Vous n’êtes pas très malin, on ne compare pas les biens matériels achetés, on compare le pouvoir d’achat, et dans les années 60-70 celui d’un français était assez similaire à celui d’un américain, ça a commencé à décrocher dans les années 90 pour s’accentuer depuis et exploser ces 10 dernières années.
Le pouvoir d’achat ça n’est pas le nombre d’équipements high-tech chez vous, « c’est la capacité d'achat en termes de biens et services marchands d'une quantité donnée de monnaie. »
Actuellement le pouvoir d’achat des japonais se casse la gueule avec le Yen et en tant que français en allant chez eux si mon salaire est dans la moyenne mon pouvoir d’achat est supérieur à celui d’un japonais moyen, ça ne veut pas dire qu’on aura les mêmes équipements…
Au passage votre exemple ne tient pas debout, la population américaine était bien moins homogène de par son modèle et sa composition ethnique (sans compter la ségrégation), que ne l’était la population française avec l’Etat Providence et la redistribution.
Il y avait bien plus de pauvres aux Etats-Unis qu’en France dans les années 60-70 en ramenant ça à population égale.
@Moebius13
Moebius a oublié plusieurs choses fondamentales dans l’histoire :
1- les USA fonctionnent avec des pétrodollars ce qui leur donne un avantage économique majeur, notamment dans les périodes de crise
2- depuis la guerre en Ukraine, l’énergie (dont nous n’avons malheureusement pas de stock en Europe) est beaucoup plus chère pour nous, et rapporte beaucoup plus aux USA, vu qu’on leur achète ce qu’on achète plus aux Russes
3- la vieille Europe a choisi de se reposer sur ses acquis : vacances, RTT, 35 heures, chômage bien pris en charge. C’est super mais aux USA, c’est pas ça du tout (j’ai un frère qui y travaille)
4- les USA, grâce à leur structure fédérale ancienne et leur culture commune a tout le territoire, ont des capacités d’investissement sans commune mesure avec l’Europe. Et une grosse partie de la croissance actuelle est liée à la politique de Biden qui a lancé des sommes absolument faramineuses pour relancer l’économie. Gros argument pour en arriver à une Europe plus intégrée, où des relances économique de ce niveau pourraient être effectuées.
@bozzo,
❤️❤️❤️
Je soutiens votre analyse, point par point.
La France à la sortie de la guerre était exangue ! Nous avions tout à reconstruire. Les salaires étaient très bas pour éviter d'exploser les coûts de reconstruction.
Nous avions aussi des charges financières.
Enfin l'état du pays était pitoyable.
Pendant ce temps aux EUA, leur effort de guerre avait dopé leur industrie ! Les EUA ont pris conscience aussi de l'importance d'avoir une puissance militaire.
Nous étions à l'opposé de la situation américaine.
Dans les années 70, nous avons subi deux chocs pétroliers comme les autres, mais les EUA moins que nous puisque producteur de pétrole !
Certains ont oublié que nous en étions réduit à arrêter la diffusion des programmes de télévision après 22 ou 23 heures pour faire des économies d'électricité.
On a oublié que l'on a ressorti l'heure d'hiver et d'été pour faire aussi des économies. Nous étions très dépendant du pétrole !
Le niveau de vie entre les EUA et la France, c'était le jour et la nuit !
👌
« Et une grosse partie de la croissance actuelle est liée à la politique de Biden qui a lancé des sommes absolument faramineuses pour relancer l’économie. Gros argument pour en arriver à une Europe plus intégrée, où des relances économique de ce niveau pourraient être effectuées. »
Le bilan économique de Biden est tellement incroyable que les Républicains en sont réduits à se moquer de l'état de santé du président.
Biden a tout fait pour booster l'économie américaine après la Covid !
👍
@Moebius13
« Il y avait bien plus de pauvres aux Etats-Unis qu’en France dans les années 60-70 en ramenant ça à population égale. »
😁🏆
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Abb%C3%A9_Pierre
Vous avez oublié les hivers 54 et 56, les bidonvilles en France éventuellement ? Les gens qui mouraient de froid dans la rue ?
Vous nous faites dans la cancel culture maintenant ?
👌
Cadeaux :
https://www.insee.fr/fr/statistiques/4253025
https://philippecrevel.fr/60-ans-de-pouvoir-dachat-en-france
Étude basée sur les chiffres de l'INSEE dans laquelle le ressenti par la population de son pouvoir d'achat et les réalités statistiques divergent !
👌
@Scooby-Doo
Situation transitoire et on parlait des années 60-70.
Vous êtes sûr de ne toujours pas vouloir lire l’article ?
La pauvreté aux États-Unis était bien supérieur à celle de la France à population égale même en 56.
Ces écarts extrêmes de richesse expliquent notamment pourquoi le pouvoir d’achat moyen en France et aux États-Unis était similaire.
Mais si vous ne voulez vraiment pas lire les articles disponibles sur l’écart grandissant de pouvoir d’achat entre les US et les pays européens et surtout la France, moi je ne discute plus avec vous, c’est que vous avez vos certitudes et mêmes des données factuelles ne suffiront pas à vous faire entendre raison 🤷♂️
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