Pour Margrethe Vestager, ne pas sortir Apple Intelligence en Europe est une « stupéfiante déclaration » de comportement anticoncurrentiel
La semaine dernière, Apple annonçait qu’Apple Intelligence ne serait pas disponible en Europe cette année à cause du DMA. Une déclaration surprise qui a énervé plus d’un de nos lecteurs, mais aussi la commissaire européenne à la concurrence. Interrogée sur le sujet à l’occasion d’un forum, Margrethe Vestager y voit une « stupéfiante déclaration » de comportement anticoncurrentiel.
Apple a justifié ce retard par « des incertitudes règlementaires engendrées par la législation sur les marchés numériques », faisant référence au DMA. Apple Intelligence n’est pas la seule fonctionnalité concernée vu qu’Apple retardera aussi l’arrivée de la recopie de l’iPhone sur le Mac ou les améliorations du partage d’écran avec SharePlay. Cette annonce-surprise a évidemment énervé Margrethe Vestager :
Je trouve très intéressant qu'ils disent qu’ils vont maintenant déployer l'IA là où ils ne sont pas obligés de stimuler la concurrence. Je pense qu'il s'agit là de la déclaration ouverte la plus stupéfiante qu’ils savent à 100 % qu'il s'agit d'un autre moyen d'entraver la concurrence là où ils ont déjà une position dominante.
Apple est déjà dans le collimateur de l’UE par rapport à ses pratiques anticoncurrentielles. Il y a peu, la commissaire européenne à la concurrence avait confirmé avoir des problèmes « très sérieux » avec le plan d’Apple pour se conformer au DMA. La Commission européenne considèrerait une sanction financière.
DMA : Apple risquerait une sanction financière de Bruxelles
En attendant de voir comment tout cela va évoluer, les utilisateurs européens les plus débrouillards peuvent d’ores et déjà activer certaines fonctions bloquées par Apple. La recopie d’iPhone sur macOS Sequoia peut s’activer facilement en se connectant au Mac App Store via un compte basé en dehors de l’Union européenne.
@Scooby-Doo
Je n’ai pas parlé de contrôleur d’accès.
J’ai juste dis que de forcer l’ouverture d’un écosystème fermé (qui est un des critères d’achat des clients concernés, parce que acheter un truc fermé et pleurer pour le faire ouvrir c’est aussi tordu que d’acheter une maison devant un aéroport et de faire une pétition contre le bruit des avions, y’a un souci neurologique) sous couvert de libre concurrence et de ne pas avoir le même traitement avec d’autres enseignes c’est complètement wtf 😳
@radeon,
« Je n’ai pas parlé de contrôleur d’accès. »
Le DMA ne concerne que les contrôleurs d'accès !
Donc votre Nintendo Switch n'est pas concernée par une quelconque ouverture à des stores alternatifs.
Après vous pouvez le regretter !
😁
@radeon
> pourquoi foutre en l’air l’écosystème d’une marque et pas celui d’une autre ?
Parce y'avait que sur iOS qu'il n'existait qu'un seul canal de distribution d'apps pour cette plateforme.
Même pour les consoles de jeu, qui ne sont pas concernés car en dessous des seuils de plateforme majeure, y'avait la vente dématérialisé *et* physique, la seconde ayant de multiple distributeurs, y compris en marché d'occasion.
On parle beaucoup d'Apple avec la DMA principalement parce que le business model de iOS est de facto en violation de la règle fondamentale de la DMA, et d'une manière générale de l'UE : l'abus de position pour avantager ses propres services et produits complémentaires en entravant la concurrence est interdit. Hors le modèle du store imposé, des services de paiements associés également imposés, la capacité de paiement sans contact imposé, le moteur web imposé, tout cela est/était en violation, alors que les ouvertures, même minimales, permettant l'existence de solutions concurrents aux services et produits complémentaires de Google (plateforme Android), elles, existaient déjà (sideloading, stores alternatifs, méthodes de paiement in-app alternatifs, usage des capacités NFC non verrouillés, etc).
Le modèle de l'écosystème de iOS était contraire aux règles contre l'abus de position, vous partez du principe que parce que la DMA est postérieure à sa création alors l'UE n'aurait rien à dire.
C'est comme de dire que parce que les meurtres sont antérieurs à la première loi les interdisant et les punissant, alors les meurtriers qui ont commencé avant ces lois devraient être laissé tranquille !
Ce n'est pas comme cela que fonctionne la législation.
Apple a déjà bénéficié pendant plus de 10 ans d'une période ou l'UE n'avait pas encore de telle loi pour l'empecher de tirer des avantages indus au détriment de concurrents (services, stores alternatifs, etc), elle a de facto tiré d'énorme profits ainsi.
Mais maintenant, la fête est finie. La règle est là, soit elle s'y plie, soit elle cesse de vouloir faire commerce dans le marché unique de l'UE.
@byte_order
En soit si Apple arrêtait ses ventes en UE, qu’adviendrait-il des utilisateurs UE ?
Nous retrouverions nous sans store ou Apple pourrait faire son écosystème comme elle l’entend car elle ne vends pas ici et n’est pas responsable des usages d’utilisateurs qu’elle ne reconnaît plus officiellement ?
ça arrivera l'an prochain. Comme pour tout le reste du monde hormis les usa. Rien de scandaleux là dedans.
1- Elle n’a pas tort (ou pas beaucoup)
2- La réaction d’Apple est inquiétante car on a une entreprise mondiale qui dit « ben, finalement, on ne va pas se prendre la tête, on va lever des fonctionnalités » suffit que les deux autres suivent (Microsoft et Google) pour acter que l’UE est quantité négligeable
@Fredouille14 : Non, l'UE c'est 450 millions de personnes avec des revenus parmi les plus haut du globe. Donc des consommateurs riches. Apple va sortir ses nouveautés en France l'an prochain. Tkt.
@ataredg
Si Apple vend toujours autant, ils ne vont peut être pas se presser, et laisser Marguerite fulminer.
@Fredouille14
Fulminer ou faner 😜
@Fredouille14
Si la commission était précise, le DMA aussi, ne pas changer de comportement tous les 6 mois,…
On en serait pas là. Et quoi bientôt Apple intelligence devra être replacer par autre chose ? La recopie d’écran devra être partager aussi avec les concurrents,… ?
@Fredouille14,
« La réaction d’Apple est inquiétante car on a une entreprise mondiale qui dit « ben, finalement, on ne va pas se prendre la tête, on va lever des fonctionnalités » suffit que les deux autres suivent (Microsoft et Google) pour acter que l’UE est quantité négligeable. »
🤪
Edge Copilot de Microsoft est déjà disponible en Europe depuis un petit moment !
Pas de souci de DMA pour Microsoft visiblement !
Google Gemini de même ! Ça baigne aussi pour Google…
Merci de vous soucier de leur avenir en Europe ! Ils vont juste prendre la place laissée par Apple si ça continue comme celà !
😁
« pour acter que l’UE est quantité négligeable »
🤪🏆
On peut s’étriper sur le bien fondé ou pas des décisions européens en la matière.
Mais , n’empêche que je suis bien content d’avoir un port usb-c sur mon nouvel iPhone.
Moi je dis merci l’UE.
J’étais bien content lors de mon dernier voyage à l’étranger (sans internet) de pouvoir sauvegarder mes photos sur un disque usb-c.
@kafy28
Oui. C’est pas comme si tout les produits ses 5 dernières années étaient déjà passé progressivement à l’USB-C. Ça allait de toute façon arriver sur l’iPhone. Et ça finira par arriver sur les quelques uns qui n’y sont pas encore.
La problématique c’est plutôt que le jour où il y a mieux que l’USB-C, il ne sera pas possible d’intégrer mieux.
Imagine que la mesure ai été mise en place 10 ans plus tôt avec le micro USB par exemple. L’enfer aujourd’hui.
@Jymini
On garde le connecteur et on fait évoluer le protocole? L’USB-A a vécu combien de temps? Tu as combien de câbles USB mini dans tes tiroirs?
@Jymini
> La problématique c’est plutôt que le jour où il y a mieux que l’USB-C,
> il ne sera pas possible d’intégrer mieux.
Pourquoi ça ?
Si on arrive à modifier des constitutions de pays, l'UE peut parfaitement proposer une loi de modification de cette règle du port universel de recharge pour les équipements radioélectriques afin d'autoriser un nouveau port / protocole de recharge, indiquant au passage une date maximum pour le support de l'ancien afin qu'une période de transition correcte ait lieu.
> Imagine que la mesure ai été mise en place 10 ans plus tôt avec le micro USB par exemple. > L’enfer aujourd’hui
Cette opionion comme quoi une fois une loi votée plus rien ne peut changer...
Les lois, ca va, ca vient, hein.
Même ceux les plus fixes, structurantes, celles des constitutions, ne sont pas totalement immuables, alors les règles de l'UE, elles n'ont rien de définitive ni figée ad vitam eternam.
@byte_order
Oui dans 10 ans ?
Vous savez très bien que ce genre de loi est contre intuitive.
@byte_order
Le problème dans l’histoire, c’est qu’une boîte ne va pas développer un connecteur innovant ayant le potentiel de transformer durablement le marché et de loin supérieurs à tous les autres si la dite boîte ne peut pas l’intégrer sur ses produits. Pour rappel, si aujourd’hui on a l’usb C, c’est parce qu’une grande vilaine entreprise qui fait pour pour pousser les utilisateurs à tout racheter parce qu’en 20 ans ils ont eux deux connecteurs quand la concurrence en a eu tout un tas à sorti un connecteur qui a du jour au lendemain ringardisé le micro USB.
Du coup tu risque pas de voir arriver de nouveaux connecteurs de si tôt si celui ci est destiné à resté sur une planche à dessins pendant 10 ans sans pouvoir donner un avantage commercial à son inventeur.
@kafy28,
« Mais , n’empêche que je suis bien content d’avoir un port usb-c sur mon nouvel iPhone. Moi je dis merci l’UE. J’étais bien content lors de mon dernier voyage à l’étranger (sans internet) de pouvoir sauvegarder mes photos sur un disque usb-c. »
👍❤️
Nous sommes donc au moins deux en Europe, voire dans le Monde ou même l'Univers à être content de l'USB-C !
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/USB_Type-C
Conçu par le USB Implementers Forum, créé en 1995 par le groupe de sociétés qui ont développé la technologie USB. Les sociétés fondatrices étaient Compaq, Digital, IBM PC Co, Intel, Microsoft, NEC et Nortel. Les membres notables incluent Hewlett-Packard, NEC, Microsoft, Apple Inc., Intel et Agere Systems.
Apple Inc., mais c'est quoi cette compagnie au nom vaguement familier !
😁
@kafy28
"Mais , n’empêche que je suis bien content d’avoir un port usb-c sur mon nouvel iPhone.
Moi je dis merci l’UE. "
Pour une fois l’Europe n’y est pour rien. Apple fut l’un des premier à intégrer l’USB-C dans ses appareils.
@gwen
"Pour une fois l’Europe n’y est pour rien. Apple fut l’un des premier à intégrer l’USB-C dans ses appareils."
————
Dans ses smartphones, tablettes et la myriade d’accessoires ?
Vraiment ?
Mauvaise foi ou ignorance ?
Il est quand même étonnant que des chantres de la liberté d’entreprendre s’offusquent du choix d’une entreprise privée de fournir ou pas un service dans un pays ou plusieurs…
Ma société refuse de vendre en Asie sauf au Japon, et de même nous sommes présents en Amérique du Nord sauf au Mexique et refusons l’Amérique du Sud.
Même dans l’UE nous ne sommes pas partout.
C’est notre choix.
Par ailleurs certaines de nos technologies ne sont pas disponibles sur certains marchés pour des raisons de mise en conformité coûteuses.
Ça va être compliqué…
@gillesb14
« des chantres de la liberté d’entreprendre s’offusquent du choix d’une entreprise privée de fournir ou pas un service dans un pays ou plusieurs ».
C’est l’abus de position dominante qui est sanctionnée (« Apple fait ce qu’elle veut »). Ne ps oublier que si les US ont fait peter tous les monopoles à l’époque (Rockefeller, les chemins de fer…), c’est ps pour les consommateurs mais bien parce que les entrepreneurs ne pouvaient pas… entreprendre vu que le marché était verrouillé ;)
@gillesb14,
« Il est quand même étonnant que des chantres de la liberté d’entreprendre s’offusquent du choix d’une entreprise privée de fournir ou pas un service dans un pays ou plusieurs… Ma société refuse de vendre en Asie sauf au Japon, et de même nous sommes présents en Amérique du Nord sauf au Mexique et refusons l’Amérique du Sud. »
🤪🏆
Tout simplement parce que votre société n'est peut-être pas un contrôleur d'accès éventuellement !
Comme quoi, avant de se lancer dans des comparaisons approximatives, il est toujours bon de connaître un tantinet le dossier !
😁
Une société considérée comme un contrôleur d'accès a des obligations auxquelles vous n'êtes pas soumis il me semble…
Rien à voir avec le libéralisme économique.
👌
Perso, je comprend Apple !
À force de se faire tapper sur les doigts, elle préfère « voir » si ces nouveaux produits/services, sont applicable en UE !
C’est logique 😉👍🏻
Les commissaires et consorts vont devoir accorder leurs violons. Y'a quelques jours, un porte-parole de la Commission européenne annonçait que la commission était contente d'avoir fait plier Apple et que ce dernier Apple ne lance pas les fonctions AI dans l’Union européenne. Et maintenant y'a la commissaire Vestager qui trouve que c'est anti-concurrentiel ?
Si Apple sort pas AI, elle se prend une amende pour manoeuvre anti concurrentielle et si elle sort, elle se prend une amende pour manoeuvre anti concurrentielle et non respect du DMA… Faut faire quoi ?
@fyve
« Si Apple sort pas AI, elle se prend une amende pour manoeuvre anti concurrentielle et si elle sort, elle se prend une amende pour manoeuvre anti concurrentielle et non respect du DMA… «
Je dois dire que je comprends de moins en moins ce qu’on demande ou pas à Apple, ni l’absence de demandes à - ou attaques équivalentes de - ses concurrents.
Et si ça doit dégrader de façon significative (au lieu de conduire à l’améliorer) la version européenne des produits Apple, plus d’accord non plus…
@ fyve : « Et maintenant y'a la commissaire Vestager qui trouve que c'est anti-concurrentiel ? »
Telle que je comprends sa réaction, elle ne dit pas que la non-sortie d’Apple Intelligence en Europe est anticoncurrentielle. Elle dit plutôt que c’est une preuve qu’Apple admet être bien consciente qu’Apple Intelligence a un fonctionnement anticoncurrentiel, ce qui est la raison pour laquelle cette fonction ne sort(ira) que dans des endroits où on se fout de cet aspect-là (à en croire la déclaration de MV).
En revanche, je suis stupéfait qu’elle soit stupéfaite.
@BeePotato,
« Telle que je comprends sa réaction, elle ne dit pas que la non-sortie d’Apple Intelligence en Europe est anticoncurrentielle. Elle dit plutôt que c’est une preuve qu’Apple admet être bien consciente qu’Apple Intelligence a un fonctionnement anticoncurrentiel, ce qui est la raison pour laquelle cette fonction ne sort(ira) que dans des endroits où on se fout de cet aspect-là (à en croire la déclaration de MV). »
👍
J'ai exactement la même interprétation de sa remarque concernant Apple Intelligence et son absence en Europe !
« En revanche, je suis stupéfait qu’elle soit stupéfaite. »
En revanche, je suis stupéfait que vous soyez stupéfait !
C'est vendredi, jour du trolldi, et Margrethe a bien le droit de troller elle aussi sur son temps de travail !
😁
Même interprétation.
Je pense qu'elle est stupéfaite qu'une boite comme Apple qu'on peut, comme elle, penser être géré de manière professionnelle puisse avoir ce type de communication qui peut, en effet, être interprété comme un aveu implicite qu'elle sait que certains de services reposent sur des pratiques anti-concurrentiels.
@byte_order,
« Je pense qu'elle est stupéfaite qu'une boite comme Apple qu'on peut, comme elle, penser être géré de manière professionnelle puisse avoir ce type de communication qui peut, en effet, être interprété comme un aveu implicite qu'elle sait que certains de services reposent sur des pratiques anti-concurrentiels. »
👍
Cela ressemble à un “plaider coupable” ! Si le service était conforme au DMA, il serait disponible. Le fait qu'il ne soit pas disponible “prouve” qu'il y a un problème de conformité…
👌
@byte_order
Un aveu ?
Faut être logique à un moment. Quand on voit la commision qui veut changer les règles au gré du vent😉
@ byte_order : « Même interprétation. »
👍
« interprété comme un aveu implicite qu'elle sait que certains de services reposent sur des pratiques anti-concurrentiels. »
En notant, bien sûr, que cet aspect anti-concurrentiel est l’interprétation faite par MV.
Car en fait c’est tout au plus, de la part d’Apple, un aveu d’une crainte que ce soit contraire au DMA. Ce n’est pas forcément une certitude, et voir ça comme forcément anti-concurrentiel ou non dépend de l’interprétation qu’on fait du DMA, de ses objectifs et des moyens qu’il met en œuvre pour tenter de les atteindre.
« Je trouve très intéressant qu'ils disent qu’ils vont maintenant déployer l'IA là où ils ne sont pas obligés de stimuler la concurrence. »
Rien compris.
Obligés de stimuler la concurrence ?
@Bigdidou
Surtout que la concurrence a toujours été là mais bon quand on considère l’app store comme un marché et Apple aussi a eux même.
C’est complètement disproportionné. Elle n’a pas encore digéré avec l’Irlande 😬
@C’est complètement disproportionné. Elle n’a pas encore digéré avec l’Irlande 😬
Un peu de lecture peut parfois aider à comprendre
https://fr.wikipedia.org/wiki/Margrethe_Vestager
@Krysten2001
Ce sont surtout tous les fans comme vous qui ne semblent pas digéré que l'UE arrive à imposer des trucs à Apple, alors que depuis des années vous tenez le discours comme quoi Apple est dans son droit, elle n'a rien à se reprocher, elle respecte les règles, elle fait ce qu'elle veut car elle est chez elle, etc etc, que y'a concurrence des smartphones donc l'absence de concurrence du store n'est pas un problème car c'est le marché des smartphones qui doit être considéré et bla bla bla.
Sauf que non, ce n'est pas ce qui s'est passé, et que certains, dont moi, avons dit que ses pratiques vont fatalement poser problème au regard de l'interdiction de l'abus de position. Ben, on y est, en plein dedans, alors que la DMA n'est active que depuis quelques mois, on ne cesse de voir que Apple est bien obligé de changer des trucs en conséquence et beaucoup plus que les autres vendeurs de plateformes majeures.
Y'a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir.
Ah, au passage, l'affaire UE vs Apple et Irlande n'est pas finie, elle est en appel de la décision du Tribunal de la Justice Européenne, c'est la Cour de Justice Européenne qui va trancher, et pour l'instant un avis a été rendu, validant qu'il faudrait en effet invalider la décision du Tribunal qui avait rejeter l'affaire. Dans l'immense majorité des cas, la CJE suit les avis des juristiques mandatés pour examiner le dossier.
Donc, patience, l'affaire pourrait soit rebondir soit se clore définitivement, mais va falloir attendre fin 2024 ou courant 2025 pour le jugement de la CJE sur l'appel.
@byte_order,
« Ah, au passage, l'affaire UE vs Apple et Irlande n'est pas finie, elle est en appel de la décision du Tribunal de la Justice Européenne, c'est la Cour de Justice Européenne qui va trancher, et pour l'instant un avis a été rendu, validant qu'il faudrait en effet invalider la décision du Tribunal qui avait rejeter l'affaire. Dans l'immense majorité des cas, la CJE suit les avis des juristiques mandatés pour examiner le dossier. »
👍
Certains ont visiblement raté ce détail juridique que vous rappellez fort à propos !
Il ne faudrait surtout pas que la foudre tombe plusieurs fois au même endroit…
👌
@Bigdidou
"Rien compris.
Obligés de stimuler la concurrence ?"
————
« PAS obligés de stimuler la concurrence ».
Comprendre : dans les pays où ils peuvent tranquillement continuer à annihiler toute forme de concurrence et saigner clients et développeurs iOS.
@MarcMame,
« Comprendre : dans les pays où ils peuvent tranquillement continuer à annihiler toute forme de concurrence et saigner clients et développeurs iOS. »
👍❤️
Et Siri, c'est hyper fermé comme techno et totalement intégré dans l'ensemble des appareils Apple. Mais ça, ça ne pose pas de problèmes à l'UE par contre. Étonnant...
@Damdam
"Et Siri, c'est hyper fermé comme techno et totalement intégré dans l'ensemble des appareils Apple. Mais ça, ça ne pose pas de problèmes à l'UE par contre. Étonnant..."
————
Le plus étonnant c’est votre incapacité à comprendre le problème ou votre mauvaise foi.
@MarcMame
« Le plus étonnant c’est votre incapacité à comprendre le problème ou votre mauvaise foi. »
De mon côté, sans la moindre mauvaise foi, je suis honnêtement totalement perdu.
Je pense plutôt que je trouve ces situations ubuesques et je ne comprends pas vraiment le point de l'Europe sur cette intégration. L'AppStore est un monopole de distribution. Il me convient, mais je comprends la problématique. L'IA d'Apple qui "protège mes données" peut difficilement s'ouvrir à d'autres, sauf si on décide d'abandonner ses données personnelles et de donner à un app tierce un accès complet à tout ses contenus. Bref, je vais continuer de suivre et d'essayer de comprendre de mon mieux. De tout façon, je suis au Canada, donc cela ne changera rien pour moi.
@Damien,
« L'AppStore est un monopole de distribution. Il me convient, mais je comprends la problématique. »
Votre convenance n'est pas le fond du problème ! Ce n'est pas parce que vous appréciez cette situation car elle vous arrange que c'est le cas pour tous, y compris les développeurs et éditeurs !
Par exemple :
https://www.abc.net.au/news/2024-05-04/apple-google-court-case-epic-games-fortnite-anticompetitive/103738898
👌
Et ce genre d'informations tombe inévitablement dans l'oreille de teckel de Margrethe !
😁
@Scooby-Doo
Vu le nombre d’utilisateurs et de développeurs, cette situation est ok pour tout le monde 🙃
@Krysten2001,
« Vu le nombre d’utilisateurs et de développeurs, cette situation est ok pour tout le monde 🙃 »
😁
Grâce au DMA que tant d'utilisateurs critiquent sur ce forum, nous avons ceci :
https://www.frandroid.com/marques/apple/1960856_fortnite-bientot-de-retour-sur-iphone-epic-games-reintegre-dans-le-programme-pour-developpeurs-apple
Mais pas grâce à la pleine mansuétude d'Apple il me semble ! On lui a un peu forcé la main…
👌
@MarcMame
Le plus étonnant c’est votre capacité à etre condescendant et a ne pas fournir plus d’explications.
Si je resume votre position, et celle de l’UE, la notion d’exclusivité n’est donc plus possible sous couvert de pratique anti concurrentielle.
Bravo, on aurait pas trouvé mieux comme frein a l’innovation. U cas ou : un frein ca ralenti, ca n’arrete pas. (Quoique, si ca pouvait aretet la connerie de certains….)
@yd29021976
« Si je resume votre position, et celle de l’UE, la notion d’exclusivité n’est donc plus possible sous couvert de pratique anti concurrentielle. »
Pour le coup, non, pas du tout.
C’est entretenir artificiellement son exclusivité, pas en disposer d’une.
Le DMA a permis une bouffée d’air et des choses qu’on attendait depuis longtemps.
J’ai moins compris la suite, mais qui reste à l’état de rumeur, quand on a commencé à évoquer des demandes de restructurations profondes d’iOS.
Quant à la communication à propos des réactions d’Apple sur les nouvelles version, elle reste obscure pour moi, de part et d’autre.
Moi, j’aurais envie de recopier mon Samsung sur mon Mac Silicon, et je n’y arrive pas.
Oh Europe, c’est la faute d’Apple ou de Samsung?
@gmart
« Moi, j’aurais envie de recopier mon Samsung sur mon Mac Silicon, et je n’y arrive pas. »
Oui, et je ne peux pas plus recopier l’écran de mon iPhone sur Windows (après, la faute est peut être partagée).
Je ne suis pas certain qu’on y gagne beaucoup à « désintégrer » nos OS, au sens de les rendre modulaires pour pouvoir y remplacer chaque grande fonction au risque de voir perdre toute cohérence et cette « intégration » qui fait tout le génie des OS d’Apple pour ceux qui les apprécient et les utilisent.
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