Sony va abandonner peu à peu les Blu-ray enregistrables
Récemment, Sony a annoncé le licenciement de 250 personnes dans une de ses usines dédiées à la production de disques optiques. Et une des raisons vient de l'abandon progressif des Blu-ray enregistrables.
Si le CD-R, les DVD+R et DVD-R ont eu du succès dans les années 90 et 2000, ce n'est pas réellement le cas des BD-R et BD-RE. Ils sont en effet arrivés à une époque ou les disques optiques étaient déjà en déclin, concurrencés par les disques durs externes et la mémoire flash. Et cette fois, ça sent le sapin pour les amateurs de la gravure de galettes. Sony a en effet annoncé à nos confrères d'AV Watch que la production de Blu-ray enregistrables allait être arrêtée, au moins pour la gamme grand public. Pour les professionnels qui se reposent encore sur ces disques pour l'archivage, la production et la vente ne s'arrêtent pas.
De façon plus précise, Sony va stopper la production des BD-RE (25 Go, réenregistrables), BD-RE DL (50 Go, réenregistrables), BD-RE XL (100 Go, réenregistrables) et BD-R XL (128 Go, enregistrables une seule fois). Sony n'est pas le seul fabricant de Blu-ray enregistrables du marché, mais la disparition d'un des promoteurs de la norme demeure tout de même un mauvais signe pour la pérennité de la technologie. Sony indique que la date de fin de commercialisation n'est pas encore connue, mais qu'elle sera communiquée dans le futur, en partenariat avec les revendeurs et les partenaires.
Rappelons qu'Apple prend en charge les Blu-ray enregistrables depuis Mac OS X Leopard mais que la société n'a jamais intégré de lecteur ou de graveur de Blu-ray en standard et qu'elle a arrêté de proposer des lecteurs optiques internes il y a une dizaine d'années. Notons enfin que le prix des disques optiques demeure assez élevé : il faut compter une petite dizaine d'euros pour un disque de 50 Go, qui nécessite un graveur. Qui plus est, les avantages inhérents aux disques optiques tendent à disparaître avec le temps. Les lecteurs sont de plus en plus rares et manquent parfois de fiabilité, et la durabilité des disques est parfois exagérée, même si elle est en théorie plus élevée que celle des disques durs ou de la mémoire flash.
J’ai été pour le stockage sur galette pendant des années, mais force est de constater que les disques dur font bien mieux.
Un disque dur à quand même peut de chance de mourir, s’il n’est pas utilisé.
Les systèmes de NAS permettent de conserver une donnée bien mieux grâce à la réplication automatique de la donnée, ce qui pénalise encore plus l’optique sur les temps d’archivage (où il partait déjà perdant). Enfin le prix au gigaoctet est sans commune mesure.
Bref, je n’arrive plus à trouver d’avantage à ce type de support.
@Nesus
…sans parler de la vitesse de sauvegarde sur disques qui est incomparable avec celle sur DVD ou autres BD.
@Nesus
C’est sans compter sur l’obsolescence des softs accompagnant ces nas…
@pagaupa
Alors je ne sais pas qui est votre fournisseur de NAS, mais je suis depuis plus de 15 ans sur synology et même celui resté sous système 6 est encore pleinement utilisable. Donc votre argument sonne très creux. D’autant que le dsm n’a absolument rien à voir avec les données stockées. Vous pouvez très bien prendre des données sur un système 6 et les passer sur un système 7
@Nesus
Pour être moi-même largement équipé en Synology depuis la série 10x… c’est loin d’être aussi rose. En cas de défaillance du hardware (mon cas sur un 412+)… mieux vaut pouvoir récupérer un modèle équivalent et ne pas avoir un défaut au niveau du RAID. Et même avec une partition Raid 1… c’est un peu la galère pour récupérer les données sur un OS linux (version du core nécessaire un poil spécifique).
Le mieux reste quand même avoir des backups régulier dans un format facilement exploitable. 🤷🏼♂️
@ Flagada
Sauf qu'un NAS n'est pas une solution de sauvegarde mais de stockage.
Et oui Synology est assez fiable pour fonctionner même des années après la fin du support.nJ'utilise encore un DS1812+.
@bonnepoire
J’ai moi-même un 1512+ qui tourne encore comme une horloge. 👌
Eh je te rejoins : c’est du « storage » et non du « backup ».
@bonnepoire
« Sauf qu'un NAS n'est pas une solution de sauvegarde mais de stockage. »
Ben si, un NAS peut être de la sauvegarde…
Ce sont iCloud & Co qui sont du stockage et pas de la sauvegarde.
@Flagada
Je vois pas en quoi un modèle équivalent aide. Parce que je suis passé d’un 412+ à un 920+, j’ai pris les disques et je l’ai ai mis dans un nouveau. Mais il doit forcément y avoir quelque chose qui vous a bloqué.
@Nesus
Ce qui est très creux, c’est de faire de son cas personnel, une généralité.
@pagaupa
Bravo ! Il ne devait pas y avoir assez de je pour que vous compreniez. La question non plus ça ne vous a pas aidé. Bref…
@Nesus
Oui… bref!
@Nesus,
« Un disque dur a quand même peu de chance de mourir, s’il n’est pas utilisé. »
🤪
Négatif. Les disques durs peuvent tomber en panne en fonctionnement ou à l'arrêt. Les pannes surviennent principalement au démarrage ou lors de l'arrêt à cause de la sortie et rentrée des têtes.
Avec le vieillissement des matériaux et le rayonnement électromagnétique terrestre, environnemental ou cosmique qui sont d'autres facteurs de panne à froid.
« Les systèmes de NAS permettent de conserver une donnée bien mieux grâce à la réplication automatique de la donnée, ce qui pénalise encore plus l’optique sur les temps d’archivage (où il partait déjà perdant). »
👍
La réplication ou le contrôle de parité améliore la sécurité des données mais principalement en RAID 1, 6, SHR-2, 10, 50 et 60.
Les autres ne sont pas sûrs en cas de panne et reconstruction des volumes.
👌
@Scooby-Doo
Personnellement moins j’utilise le cloud, mieux je me porte….
@pagaupa,
« Personnellement moins j’utilise le cloud, mieux je me porte…. »
👍❤
Toute ma médiathèque (sauf Bluray) est dématérialisée sur Synology, mais j'ai bien sûr toujours les supports d'origine.
Le cloud et le streaming, c'est vraiment la misère. Faut voir le nombre de trucs qui disparaisent par jour sur le cloud.
Rien de tel que les supports physiques et les home servers.
👌
Exemple, j'ai acheté l'intégrale du catalogue de Ratz Nizan Music sur Band Camp l'année dernière. Je n'ai pas de version physique. Je l'ai acheté en version ALAC et bien sûr stocké sur mon système RAID 6.
Ben un matin, je consulte mon historique d'achats, les 155 albums achetés avaient disparus pour une raison de conflit commercial entre Band Camp et Ratz Nizan Music !
Chez Band Camp, ils n'avaient pas d'autres explications à part me rembourser mon achat par un moyen qui ne me convenait pas. J'ai laissé tombé !
Heureusement que c'est sur mon home server !
Et j'ai déjà eu ce problème avec iTunes Music à une époque. Des trucs qui disparaisent.
Parce qu'ils ont du streaming, ils pensent être les rois du pétrol ! Alors qu'ils n'ont rien chez eux…
👌
@Scooby-Doo
Pas besoin d’aller si loin…
Les achats Apple Music aussi disparaissent sans explication…
@Scooby-Doo
« Parce qu'ils ont du streaming, ils pensent être les rois du pétrol ! Alors qu'ils n'ont rien chez eux… »
+1
@Scooby-Doo
Vous avez du mal avec la notion de proportion. Mais on voit bien pourquoi, ça vous a permis d’entamer votre science qui n’a absolument impressionné personne.
@Nesus,
« Vous avez du mal avec la notion de proportion. Mais on voit bien pourquoi, ça vous a permis d’entamer votre science qui n’a absolument impressionné personne. »
😁
Et c'est vous qui avez affirmez la plus grosse énormité que j'ai lue depuis fort longtemps :
« Un disque dur a quand même peu de chance de mourir, s’il n’est pas utilisé. »
🤪
Parce qu'éteint, la corrosion et la dégradation de l'électronique de contrôle s'arrêtent aussi ! En sachant que ce phénomène est aggravé justement à l'arrêt il me semble…
Vous vivez dans une atmosphère neutre sous azote pur ou CO2 pur ? Éclairez-moi sur votre environnement spécial !
😁
DFTT
👌
#RIP petit Blu-Ray 😭 🤧😘
@TDBI,
😁
Il y a d'autres fabricants de Blu-ray et DVD enregistrable il me semble !
Surtout qu'aucun disque dur et SSD n'est capable de faire de l'archivage de très longue durée !
Par exemple M-Disc est donné pour 1000 ans et BD-RE pour 50 ans minimum dans des conditions de stockage contrôlées.
👌
Si vous pensez qu'Amazon S3 Glacier est sur disques durs, vous allez être déçu !
Le disque dur n'est pas assez fiable…
😁
oui, MAIS
il n'y a que des professionnels qui partent sur des archives de 50ans.. (1000 ans ?)
soyons serieux, pour les particuleirs, le BR dont la production s'arrete sont-ils garantis aussi 1000 ans :D ?
@raoolito,
La production des BD-R ne s'arrête pas, c'est juste Sony qui arrête sa production !
Il y a d'autres fabricants de BD-R dans le monde il me semble.
😁
@Scooby-Doo
absolument
c'était surtout pour dire que du côté de Sony (uniquement lui) c'est le Blu-ray pour les particuliers qui semble disparaître mais pas celui pour les professionnels avec des garanties de vie d'un millier d'année
@raoolito,
« C'était surtout pour dire que du côté de Sony (uniquement lui) c'est le Blu-ray pour les particuliers qui semble disparaître mais pas celui pour les professionnels avec des garanties de vie d'un millier d'année. »
👍
Il fallait s'y attendre puisque Sony ne vend plus d'enregistreur Blu-ray disque dur de salon pour les particuliers depuis au moins 10 ans il me semble.
Pas de problème, j'ai acheté trois appareils chez Panasonic, dont 2 avec double tuners et 1 avec triple tuners !
Comme cela, je ne rate pas mes films et documentaires…
😁
@Scooby-Doo
"Par exemple M-Disc est donné pour 1000 ans et BD-RE pour 50 ans minimum dans des conditions de stockage contrôlées."
—————-
Le M-Disc n’est pas réinscriptible, il n’est donc pas concerné.
Dans le domaine professionnel qui l’utilise encore, c’est surtout le « Professionnal Disc » que l’on trouve dans les (anciennes) caméras et autres produits XDCAM Sony. C’est un disque Blu-ray (de 23 à 128GB) mais enfermé dans une cartouche.
Dans ce cadre, la fiabilité des données est bien plus importante que leur durée de vie. C’est un médium de stockage, pas d’archivage dans ce contexte.
@MarcMame,
« Le M-Disc n’est pas réinscriptible, il n’est donc pas concerné. »
Pour des archives, qu'il ne soit pas réinscriptible, c'est plutôt un avantage ! Mais merci pour votre commentaire intéressant…
😁
« Dans le domaine professionnel qui l’utilise encore »
Ben rien que dans le secteur médical de l'imagerie, tous les clichés sont stockés sur DVD-R, Blu-ray BD-R ou M-Disc.
D'ailleurs le support est inclus dans le dossier médical il me semble.
Après les usages peuvent évoluer avec le temps !
😉
@Scooby-Doo
« Si vous pensez qu'Amazon S3 Glacier est sur disques durs, vous allez être déçu ! »
Le stockage est sur quel support ?
@Gravoche67,
Aujourd'hui Amazon S3 Glacier est principalement stocké sur du HDD Haute Densité, mais au départ, j'avais vu un documentaire sur leur système et ils utilisaient pour Amazon S3 Glacier Deep Archive, des supports optiques en cartouche avec robot.
Peut-être que ce n'est plus d'actualité, et qu'ils ont tout transféré sur HDD Haute Densité.
C'est illogique vu que Deep Archive, c'est très peu réutilisé il me semble. C'est conservé pour des raisons légales la plupart du temps, données bancaires ou médicales par exemple.
👌
@Scooby-Doo
Merci pour ta réponse. Donc, ca concerne l'archivage à long terme.
@Gravoche67,
De mémoire, dans le documentaire c'était pour du “cold data” exclusivement il me semble.
À l'époque cela ne s'appelait même pas Amazon S3 Glacier Deep Archive mais tout simplement Amazon Glacier ou quelque chose dans ce genre.
Je n'ai pas une excellente mémoire des noms à cause de ma mémoire visuelle un peu trop développée pour la normale…
Mais en cherchant sur Internet, on doit pouvoir trouver !
😁
@Scooby-Doo
> "au départ, j'avais vu un documentaire sur leur système et ils utilisaient pour Amazon S3 Glacier Deep Archive, des supports optiques en cartouche avec robot"
Officiellement, AWS n’en dit strictement rien.
« Q: What is the backend infrastructure supporting the S3 Glacier Flexible Retrieval and S3 Glacier Deep Archive storage class?
We prefer to focus on the customer outcomes of performance, durability, availability, and security. However, this question is often asked by our customers. We use a number of different technologies which allow us to offer the prices we do to our customers. Our services are built using common data storage technologies specifically assembled into purpose-built, cost-optimized systems using AWS-developed software. The S3 Glacier storage classes benefit from our ability to optimize the sequence of inputs and outputs to maximize efficiency accessing the underlying storage. »
https://aws.amazon.com/s3/faqs/?nc=sn&loc=7
Langue de bois XXXL.
Quand ils ont lancé le service il y a une douzaine d’années, j’aurais parié sur un tape carrousel. Les délais au retrieval correspondaient à ceux que je connaissais des centres de calcul traditionnels. Et le retrieval n’est pas une mince affaire, même si les données sont stockées en mode « archive and forget » : il faut en effectuer des essais périodiques pour s’assurer de leur intégrité en cas de besoin.
Aujourd’hui, ça varie assez en fonction de la classe de service AWS S3 que l’on utilise, mais c’est généralement beaucoup plus rapide. Donc, assurément un autre support que des tapes, et probablement trop rapide pour être compatible avec des supports optiques qu’un système robotisé irait chercher aux archives et installer dans des lecteurs.
Quant à l’archivage de disques optiques longue durée, le grand problème est la disponibilité et la compatibilité des appareils de lecture. La durée de vie des lecteurs laser est limitée. Il y a des systèmes où le laser est replacé par un système optique à source LED, mais là encore, qui garantit le fonctionnement d’une telle machine dans 10, 20, 50 ans ? Sans parler de l’immense problème de sa compatibilité : OS, interfaces, etc.
Non, la seule solution viable de stockage numérique à long terme, avec les technologies dont nous disposons, est de multiplier et décentraliser les copies et de les migrer à temps vers de nouveaux supports. C’est un travail cyclique, sans fin. [1]
Archive early. Archive often. Archive redundantly. Repeat.
De la bibliothèque d’Ashurbanipal à nos jours, la règle ne change pas.
_____
[1] Il faut imaginer Sisyphe heureux…
@occam,
De ce que je me souviens de ce documentaire, cela ressemblait à un stockage robotisé de disques optiques en cartouche avec des mètres en hauteur et longueur pour les entreposer.
Le déplacement était soit linéaire, soit en carrousel.
Mais c'est vieux car cela remonte à plus de 10 ans.
Après Amazon a peut-être laissé tomber pour du HDD Haute Densité.
Ce serait étrange car c'était plutôt réservé pour archiver du “cold data”.
Par exemple les données télémétriques d'une mission spatiale ou de l'imagerie médicale.
👌
« Langue de bois XXXL. »
👍❤️
Et cela vous étonne ? Amazon est bonne pour faire de la politique ! La langue de bois, ça demande des années de maîtrise il me semble…
😁
L’apogée des galettes c’est surtout grâce au piratage et l’accès universel à internet et son petit débit (adsl) qui ont dopé son usage.
Le didact de la dématérialisation…
Il faudrait être un peu plus positif, un NAS ne meurt à cause de son logiciel "obsolète".
Il fonctionnera toujours.
Dictat... après avoir subit la perte de données sur des années avec des CD/DVD enregistrables, heureusement dupliquées sur HDD, c'est NAS pour TimeMachine !
Pour les accès rapides, SSD (dupliqués sur HDD).
@petergab64
Votre choix n’efface pas le didact de cette dématérialisation et ses aléas…
@petergab64,
« Il faudrait être un peu plus positif, un NAS ne meurt à cause de son logiciel "obsolète".
Il fonctionnera toujours. »
👍
Mais votre NAS peut avoir son électronique partir en live ! Et si ce modèle n'existe plus, vous n'êtes pas assuré de pouvoir réinstaller vos grappes RAID dans un autre modèle, marque identique !
Et là, ce sont vos données qui deviennent obsolètes !
😁
@pagaupa,
« Le dikdat de la dématérialisation… »
👍
Et surtout ses dangers en cas de conflit ! Les sous-marins et bateaux de pêche russes s'intéressent énormément aux différents départs de câbles sous-marins au large de l'Irlande, en mer du Nord et le long des côtes de France par exemple !
C'est peut-être pour repérer de bons spots de pêche ou de surf !
😁
Certains qui ont tout sur le cloud comprendront à ce moment… Vladimir Rustine va leur abréger leur abonnement full streaming…
👌
@pagaupa
Je suppose que vous vouliez dire « diktat » 🤔
@ jlb75
Non didact a du sens. Du grec qui veut dire enseignement.
@bonnepoire
Y’a de l‘idée, sauf que « Didact » n’existe pas dans le dictionnaire 😝
@jlb75
Tout à fait, dictat…autant pour moi
ce qui me chagrine plus c'est la disparition progressive des Blu-Ray de films, de moins en moins de studios prennent la penne de les sortir, préférant le saint streaming où personne ne possède rien et le catalogue peut disparaître du jour au lendemain.. m'enfin c'est la vie des technologies ^^
@ jb18v
J'ai l'impression de la tendance inverse. Même Disney supprime de son catalogue disney+ au profit du Blu Ray. Je pense que les gens y reviendront. Pas par fétichisme mais parce que les plateformes VOD ne sont plus ce qu'elles ont promis.
@bonnepoire,
« J'ai l'impression de la tendance inverse. Même Disney supprime de son catalogue disney+ au profit du Blu Ray. Je pense que les gens y reviendront. Pas par fétichisme mais parce que les plateformes VOD ne sont plus ce qu'elles ont promis. »
👍
J'ai récemment acheté l'intégrale des trois saisons du Mandalorian en Blu-ray avec une qualité d'image et de son inégalée en FHD avec un débit binaire entre 18 et 20 mb/s !
Pendant ce temps, certains téléchargent cela en 4K ultra comprimée avec du 8 à 12 mb/s ! J'ai celà dans ma famille, et quand il voit la qualité de la FHD sur Blu-ray, ils chiallent tous !
Je me marre.
😁
@Scooby-Doo
Perso je n’achête que du BR, rien en streaming … personne ne pourra me les enlever ! Et les M-Disc pour les films de famille EN PLUS du stockage sur disque dur/SSD. Chacun résiste a des choses différentes.
@melaure,
« Perso je n’achête que du BR, rien en streaming … personne ne pourra me les enlever ! Et les M-Disc pour les films de famille EN PLUS du stockage sur disque dur/SSD. Chacun résiste a des choses différentes. »
👍❤️
Bienvenue au club très sélect des vieux croulants amoureux de leur média sur support.
Avec les CD, on a toujours des livrets, parfois avec un superbe travail graphique !
Avec les DVD et les Blu-ray, on a souvent des bonus, des bêtisiers, des interviews, etc.
On en apprend sur le difficile métier de metteur en scène, d'acteurs, de cascadeurs, de décorateurs, de costumiers et de designers de projet avec parfois des peintures de prévisualisation absolument magnifiques.
Ben tout cela poubelle avec le streaming ! Si on pouvait supprimer le générique d'ouverture et de fin, couper un max pour que ça aille plus vite pour arriver à la fin, c'est “so streaming” !
Je ne regarde plus les films et séries à la télévision à cause du charcutage éhonté des œuvres cinématographiques et télévisuelles.
Les groupes TF1 et M6 sont les champions du monde toute catégorie du charcutage à la tronçonneuse !
C'est juste abominable à regarder…
Je regarde rapidement à quoi ça ressemble puis ensuite j'attends leur sortie sur support !
Et comme je suis stupidement cinéphile et sériephile, ben je peux revoir mes vieux films et vieilles séries disparues au moment désiré.
😉
@jb18v
"préférant le saint streaming où personne ne possède rien et le catalogue peut disparaître du jour au lendemain.. m'enfin c'est la vie des technologies ^^"
Ce n’est pas la vie des technologies.
Ce sont les habitudes de consommation de contenus bien humaines.
L’offre de contenus a explosé en un siècle.
A une époque on avait de la chance de posséder un livre : une bible. Aujourd’hui on peut d’abrutir de contenus 24/7/31/365.
Les contenus ne sont plus un bien. (Strictement, ils ne l’ont jamais été, uniquement les supports et une licence perpétuelle.) Les contenus sont consommés et replacés par de nouveaux contenus consommés qui sont remplacés par de nouveaux contenus consommés qui sont remplacés par de nouveaux contenus consommés…
Les contenus comme un bien est une lubie de vieux.
Autant j’ai du plaisir à revoir Crying Freeman ou 2001, autant je n’ai jamais regardé un Marvel plus d’une fois (sauf le premier Iron Man je pense).
Les contenus sont comme l’eau du robinet. Ils coulent. Il y en a toujours. Ce n’est jamais la même eau cependant.
@fte,
« Autant j’ai du plaisir à revoir Crying Freeman ou 2001, autant je n’ai jamais regardé un Marvel plus d’une fois (sauf le premier Iron Man je pense). »
👍
Crying Freeman, excellent film dont j'avais vu le générique d'ouverture lors de sa présentation à Imagina à Monte-Carlo !
La musique et l'image sont parfaitement associées.
2001, un classique que l'on peut redécouvrir en FHD sur Blu-ray mais la définition est telle que l'on peut voir certaines imperfections dans les effets spéciaux si on chipote !
😉
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