Nouvelle polémique autour du coût des réparations pratiquées par Apple
Ce ne sera une surprise pour personne : les coûts des réparations chez Apple sont élevés (hors garantie AppleCare). Le réseau canadien CBC a pu s’en rendre compte avec une séquence réalisée caméra cachée dans un Apple Store de Toronto, durant laquelle un utilisateur de MacBook Pro cherche à faire réparer son ordinateur.
Après avoir ouvert la machine, le Genius a de bien mauvaises nouvelles : le témoin d’humidité à l’intérieur de l’ordinateur a viré au rouge, ce qui signifie qu’il faut remplacer une bonne partie des composants. La facture est de 1 200 $, et s’il faut remplacer l’écran, il en coûtera 780 $ de plus. Autant acheter un nouveau MacBook…
Mais voilà, pour retrouver un ordinateur fonctionnel, il suffisait de rétablir un contact dans un câble. Une réparation « bout de ficelle » réalisée par Louis Rossmann, un réparateur de New York bien connu pour ses vidéos sur YouTube. Cette opération, qui lui a pris une poignée de minutes, n’est pas facturée au client car il s’agit d’une solution à court terme.
Si le client veut une réparation pérenne, il lui faudra dépenser entre 75 et 150 $. On est loin des 1 200 $ demandés par Apple… Le documentaire de la CBC se poursuit avec l’intervention de Kyle Wiens, fondateur et patron d’iFixit qui milite pour le droit à la réparation. Une avocate à l’origine d’une class action liée aux batteries qui dégradent les performances des iPhone, est aussi interrogée.
Ce reportage peut sembler quelque peu à charge, mais comme d’habitude avec ce type de sujets, Apple donne le bâton pour se faire battre. Le constructeur a refusé de participer, se retranchant derrière une déclaration selon laquelle les réparations effectuées dans ses magasins sont réalisées par des experts utilisant des composants certifiés.
Il aurait pourtant été bon de la part d’Apple de rappeler que si certaines réparations doivent être réalisées par des opérateurs certifiés, c’est aussi pour une question de sécurité. Contrairement à ce que Kyle Wiens donne à penser dans le reportage, Apple ne fait pas que remplacer le bouton d’accueil de l’iPhone : c’est tout le barda derrière, et notamment le capteur d’empreintes Touch ID, qui est changé.
Néanmoins, le constructeur n’hésite pas à multiplier les obstacles pour les réparateurs non agréés ; la puce T2 est ainsi en mesure de bloquer toute opération de réparation sur les iMac Pro et les MacBook Pro (Apple n’a pas activé cette possibilité). Apple est également fortement engagée contre les lois sur le droit à la réparation qui fleurissent un peu partout aux États-Unis.
Et il a fallu un boucan infernal pour qu’Apple reconnaisse sa responsabilité dans l’affaire des performances dégradées en raison des batteries (lire : Batteries d'iPhone : Tim Cook a la mémoire bien sélective). La Pomme n’aime pas qu’on trifouille dans ses appareils et elle ne veut pas que n’importe qui puisse remplacer des composants par des pièces non certifiées et potentiellement dangereuses pour l’utilisateur.
Le constructeur a clairement placé le curseur très loin en matière de verrouillage de ses appareils. On peut évidemment ne pas être d’accord avec ces pratiques, mais celles-ci (au moins une partie) peuvent s’expliquer. Mais en l’absence de communication ad hoc de la part d’Apple, il est certain que ce type de reportages conservera une part de sensationnalisme propre à alimenter la théorie du complot.
Ils meritent clairement d’être attaqué.
Au delà du prix scandaleux, c’est vraiment pas écologique. Un Putain de scandale.
@tyler_d
C’est complètement faux. Vous avez une vision complètement tronquée et totalement bercée d’ignorance. Vous croyez quoi ? Que créer des pièces en plus qui sont déplacées et stockées ça n’a pas d’impact écologique ? Pièces qu’il faudra recycler après... Apple gère un flux tendu de pièces détachées. C’est ce qu’il y a de plus écologique.
Que ce soit chiant pour les réparations et cher, c’est un argument valable. Que ce soit pas écologique... il faut bien mal comprendre l’impact carbone d’un production industrielle pour dire une telle chose.
@Nesus
?
C’est assez simple à comprendre pourtant...
Si comme d’écrit dans l’article , Apple propose de changer 2 pièces (pour 1200€ il faut croire qu’ils remplacent deux pièces au minimum) et que le réparateur externe fait la réparation en ne changeant qu’une seule pièce, dans quel cas a-t-on utilisé le moins de pièce ?
(Problème du niveau CP).
Donc si on change moins de pièces chez un réparateur externe que ce qu’Apple peut estimer de son côté, on peut facilement en conclure (me semble-t-il) que le coût écologique de la réparation est plus importante chez Apple, non ? (C’est une réthorique, pas une vraie question....)
D’où vient l’info qu’Apple gère son stock de pièces détachées en flux tendu ????? Quand on voit le nombre de réparation effectuée en live dans un Genius Bar, on peut largement en conclure (là aussi) que le stock est provisionné et non pas en flux tendu...
Espèce d’ignare toi même !
@tyler_d
C’est pas écologique
Tu nous racontera ton PC lenovo ce qu’il devient après 4 ans . ;)
on peut facilement considérer qu'Apple gère le recyclage et récupération des iphones qu'elle reprend.
-
"D’où vient l’info qu’Apple gère son stock de pièces détachées en flux tendu ????? Quand on voit le nombre de réparation effectuée en live dans un Genius Bar, on peut largement en conclure (là aussi) que le stock est provisionné et non pas en flux tendu..."
c'est effectivement le cas. Les pièces sont gérées en flux tendus et il est difficile, voir refusé, pour un réparateur agréé d'en avoir à l'avance.
Une boutique Apple va avoir un petit stock, très certainement, mais c'est rationalisé.
Le problème des réparations hors réseau c’est la qualité des pièces détachées (écran, clavier, batteries, connecteurs,..). Je dirais que cela saute aux yeux dès qu’on est un tout petit peu attentif.
Si Apple permettait d’accéder aux pièces d’origine Apple, par un système contrôlé, le problème serait grandement résolu.
C’est ce qui s’est passé pour la réparation automobile, où l’Europe a imposé aux constructeurs de permettre aux réparateurs hors réseau d’accéder aux pièces d’origine, ainsi qu’aux logiciels et base de données constructeur.
@FredMac92
> Le problème des réparations hors réseau c’est la qualité des pièces détachées
C'est exactement l'argumentaire des constructeurs auto pour vous convaincre de faire réparer et entretenir votre véhicule exclusivement dans leur réseau.
Coincidence, probablement.
Sauf qu'au final, ce qui compte vraiment c'est la réelle compétence du réparateur et son accès au même catalogue des pièces de remplacement auprès des mêmes fournisseurs, pas le logo sur son tshirt (et sur la facture).
Evidemment, les constructeurs n'hésitent jamais à faire pression avec menace pour contraindre leur fournisseur à ne pas fournir de pièces détachées (les mêmes, hein) à d'autres.
Le fond du problème, c'est l'entrave à la libre concurrence et à la réparabilité.
Les raisons invoquées cachent des intérêts financiers énormes avant toute chose.
@byte_order
+1000 ???
@FredMac92
Beaucoup ne voient même pas la différence.
Chacun y verra ses priorités en fonction de ses moyens, depuis que j’ai renversé une ambrée 50cl sur un MacBook Pro 15” Retina j’ai appris de mes erreurs !
Pour ma part je ne regrette pas d’être passé a un MacBook Air 2017. Ça fonctionne avec tous les ports et ça ne coûte pas une fortune. Le discours sur l’écran je n’y prête pas attention puisque je n’ai aucun besoin type graphique.
Mais surtout, j’ai économisé au renouvellement de la machine pour me payer des pintes ?
@Hōjō Tokyo
Des occasions de plus pour renverser dessus ?
@Vostorn
Oui, à ces prix on peut même jeter son MacBook Air du haut de la terrasse pour le plaisir.
Les disputes conjugales prennent d’un coup une saveur californienne.
J’ai eu plusieurs expériences en AS et je n’ai jamais eu de soucis au Genius.
J’ai même eu un iPhone 6 remplacé par un neuf alors que j’allais changer mon écran. Ils n’ont pas réussi à calibrer le nouvel écran donc ils m’ont proposé soit de revenir le lendemain soit « malheureusement » me l’échanger. Je suis immédiatement reparti avec un iPhone 6 tout neuf.
Je précise que c’était après les 2 ans et je payais les 180€ d’écran (pris en charge par l’assurance)
@geo44270
Arrêtez svp de dire que c’est du neuf.... il y a eu pourtant un procès qu’un danois a gagné face à Apple il y a quelques années car celle-ci lui a remplacé son iPhone par un « neuf » mais en fait ce sont des reconditionnés. Je sais bien qu’il sont pratiquement neufs mais ce sont des appareils déjà utilisés (voir les cycles de batteries sur certains appareils) et j’en sais quelques chose car j’écris sur un appareil échangé par Apple. Le SAV d’Apple est top sur ça mais soyons précis ils n’échangent pas vos appareils usés par des neufs... c’est pas le monde des bisounours !
https://www.google.fr/amp/iphoneaddict.fr/post/news-195301-danemark-juge-oblige-apple-remplacer-iphone-defectueux-modele-neuf-non-reconditionne/amp
(Je précise que Apple peut échanger EXCEPTIONNELLEMENT votre appareil par un neuf quand vous avez une multitude de mésaventures avec par exemple avoir renvoyé le même appareil au SAV plus de 3 fois... dixit le service Apple Care. Mais sinon Apple n’échange jamais un appareil usé par un NEUF quand c’est un problème sporadique)
@MacSedik
Pour savoir si c'est un neuf ou un refurb c'est pas compliqué, il suffit de voir si la bande sur le plastique est noir ou blanche. C'est ce qu'un technicien m'a expliqué pour être sûr, et quand ils te disent que c'est du neuf c'est vraiment du neuf.
@fousfous
Et donc lequel est le neuf? Noir ou blanc?
@geo44270
Noir: reconditionné et blanc: neuf
@fousfous
Si c’est ça je n’ai eu que des neufs dans ce cas. J’ai eu des boîtes blanches ou noires mais toujours scotch blanc
@fousfous
Quel bande? Quel plastique?
@Goundy
Celui qui entoure l'iPhone quand tu le reçois.
@fousfous
Ah ok. Bon à savoir cette astuce. Et ma connaissance j’ai eu que des blanc. M’enfin j’ai pas fait gaffe d’avoir vue du noir.
@MacSedik
Quand bien même ce serait un reconditionné, le mien avait 2 ans, quelques légères égratignures sur la coque et la batterie avait 82% de capacité puisque je teste toujours avant revente (changement d’écran en prévision de la revente) celui récupéré à la place était 100% en batterie et châssis sans la moindre traces et écran aussi forcément.
Pour un simple changement d’écran, repartir avec un appareil neuf ou au mieux reconditionné à neuf par Apple je ne vois pas trop la différence.
C’est pas non plus le bouiboui du coin qui a fait le reconditionnement.
Sur du SAV la première année, à la rigueur je dirais oui par un vrai neuf c’est mieux. Mais pour les suivantes ça fait aussi partie du recyclage cher à Apple.
J’ai eu tous les iPhones ou presque. Ils sont quelques-uns à être passés en SAV. Le seul qui ne m’ai pas été échangé c’est mon 7 plus. A partir du moment où la garantie est la même, l’aspect visuel le même et les composants (dans le cas du reconditionné) remis à neuf par la marque je ne vois pas le soucis.
@MacSedik
Neuf ou pas, ils sont visuellement comme neuf et les composants testés (il y aura toujours des contre exemple bien sûr).
Dans tout les cas le reconditionné sera toujours en meilleur état que celui qu’on avait ...
en ce qui me concerne, j'ai eu une fois un remplacement d'iphone 6s par un NEUF : c'est à dire, un modèle pris derrière le comptoir parmi ceux vendus aux clients, sa boîte sous plastique.
Après, ptet que c'était un reconditionné replastifié et tout et glissé subtilement dans le stock pour faire style.
@MacSedik
Laisses les rêver! Puisqu’on leur dit que c’est du neuf!
Ce sont de petits nenfants qui croient qu’Apple est le père Noël ?
Ici, on met en évidence les pratiques de Apple, mais ils ne sont pas les seuls à agir de la sorte. C'est un problème de plus en plus généralisé dans les produits électroniques. Réparer coûte trop cher, les pièces ne sont pas facilement accessibles, l'information n'est pas disponible.
Comme le montre le reportage, le fait de coller une batterie de iPhone 8 et de rendre quasi impossible son changement sans briser quelque chose, ne sert personne. Même chose pour les composantes des ordinateurs portables avec les pièces soudées. Ça rend les réparations quasi impossibles et place le consommateur devant le choix de payer le gros prix pour un changement de composant, alors qu'une simple réparation aurait fait l'affaire, comme il est démontré dans le reportage.
Apple a la chance d'avoir un OS et un écosystème qui marche très bien. Mais Apple, comme bien d'autres, met des bâtons dans les roues des réparateurs, au détriment des consommateurs. Le scandale des batteries de iPhone qui réduisent les performances, sans aviser qu'un simple changement de pièce règlerait le problème, est assez emblématique du phénomène.
Morale de l'histoire, vaut mieux acheter un appareil dont les composantes ne sont pas soudés/collés, si on veut pouvoir un jour le réparer à bon prix. Et vivement que la loi pour le droit à la réparation passe bientôt!
@DareMac
Les composants soudés ça permet aussi de ne pas avoir à les réparer car plus résistants.
@fousfous
Info d'un genius Apple qui bosse depuis 30 ans dans la réparation de l'électronique : les soudures sans plomb sont plus fragiles que celles au plomb (mais ces dernières sont devenues interdites car elle dégagent des émanations toxiques lorsque plomb chauffe). Elles résistent beaucoup moins bien aux changements de volume dûs aux changements de température.
Du coup, je suis pas que souder soit plus solide. Et quand je pense que ça vaut encore moins le coup si on met ça en balance avec la non-réparabilité.
@Vostorn
Une soudure vaut quand même mieux que des assemblages ou des poussières peuvent se loger à cause de chocs ou de vibrations.
Et un SiP est encore mieux niveau solidité, même pas besoin de réparer! (Par contre pas encore applicable à un ordi je pense)
@fousfous
Génial. Apple devrait aussi souder les touches du clavier des MacBook Pro...
@DareMac
Tu as déjà vue le Smart Keyboard d'Apple avec des problèmes de poussière? Et au moins c'est résistant aux liquides.
@fousfous
> Les composants soudés ça permet aussi de ne pas avoir à les réparer car plus résistants.
C'est faux.
Les soudures, désormais sans plomb, supportent mal les efforts de dilatation due à l'enveloppe thermique, là où un bête connecteur, certes plus volumineux, le gère très bien.
Cf les problèmes des soudures de GPU dans les MacBookPro et le MacPro et sa fameuse conception thermique "my ass"...
@fousfous
Ça dépend. Les soudures ROHS sont moins flexibles, plus dures. La fragilité des composants est proportionnelle à leur taille, car plus de forces de torsions lorsque plus grands.
Les connecteurs sertis ou vissés, avec backplate, augmentent la rigidité et solidifient un assemblage. Mais ils coutent peau de cul.
La dernière phrase est importante pour Apple.
@fousfous
« Les composants soudés ça permet aussi de ne pas avoir à les réparer car plus résistants. »
Quelle belle naïveté!
Quelle belle levée de bouclier, c’est émouvant autant de cohésion.
Sérieusement.
Admettez qu’un réparateur tiers change votre écran par un écran d’origine, mais la réparation fait que le bouton d’accueil ne répond plus une semaine après.
- discours du réparateur : « moi? Non ça fonctionnait après, c’est pas ma faute, faut voir Apple »
- discours d’Apple: « on ne peut pas garantir les réparations en dehors de chez nous, puisqu’on n’a aucune trace, et on ne sait pas dans quelles conditions la réparation a été faite. Ça coûtera 139 euros (ou 359 si le réparateur a flingué votre téléphone)
Vendre des pièces détachées? Oui. Mais il faut les garantir , c’est obligatoire. Et garantir des pièces qui peuvent être détruites par l’électricité statique dès que tu les sors de la boîte sans protection , je comprend qu’Apple ne le fasse pas.
@daffyduck
> Vendre des pièces détachées? Oui. Mais il faut les garantir , c’est obligatoire.
Les pièces, oui. Ce sont censés être des pièces neuves.
Mais la garantie s'arrête là. Les conséquences de leur utilisation, et donc de leur installation, ne sont pas garantie.
Tout comme vous pouvez acheter des fenêtres chez un revendeur, qui seront garanties, mais si vous les installez vous-même c'est à vous d'assumer les conséquences que pourrait avoir l'installation sur les fenêtres, la garantie du constructeur des fenêtres ne couvre aucunement les conséquences d'une installation non conforme aux instructions constructeur, uniquement le bon fonctionnement du produit si l'installation a été réalisé selon ces instructions et, en règle générale, une des instructions est que l'installateur soit un professionnel, c.a.d. quelqu'un de solvable sur lequel le constructeur puisse faire retomber la responsabilité à couvrir.
Par ailleurs, Apple est parfaitement capable de savoir et de traquer les interventions faites sur un de ses produits encore sous garantie. D'ailleurs, comme tout constructeur, ils ne se gênent pas pour faire sauter la garantie dès qu'ils ont la preuve qu'une modification a été faite hors réparateur agréé.
C'est pas que Apple refuse de garantir des pièces installées par des tiers hors agrément qui pose problème, au contraire, c'est parfaitement logique.
Non, ce qui pose problème c'est que Apple refuse de permettre des interventions par des tiers non agrée avec des pièces non certifiés alors que cela n'engage nullement sa responsabilité, mais que cette entrave à la libre concurrence est dans son intérêt financier à elle, augmentant artificiellement la captivité après vente de sa clientèle.
On est d'accord.
Faut rendre impossible par le propriétaire de changer les fenêtres de sa maison sans passer par un entrepreneur agréé avec l'architecte de la maison.
Pour le bien des enfants et la sécurité contre les fenêtres chinoises qui explosent et laissent entrer les brigands.
etc.
-
Je ne vois aucune raison de défendre Apple sur ce sujet.
Si on applique la même logique à TOUT, on accouche des absurdités ruineuses. On ne demande pas à Apple d'assumer ce qui ne relève pas d'elle. Mais de laisser les gens se passer d'elle pour bricoler à moindre frais.
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"Non, ce qui pose problème c'est que Apple refuse de permettre des interventions par des tiers non agrée avec des pièces non certifiés alors que cela n'engage nullement sa responsabilité, mais que cette entrave à la libre concurrence est dans son intérêt financier à elle, augmentant artificiellement la captivité après vente de sa clientèle."
bien résumé, concis et efficace.
@DareMac
+1 ?
C’est bien pour ça que les gens devraient se renseigner avant d’acheter. Ça ne sert à rien de s’acheter une Porsche si on ne peut pas assumer les pièces de rechange du SAV.
si tu es heureux de te faire arnaquer, libre à toi....
@gregelhombre
Je ne prétend pas le contraire.
@JOHN³
C’est drôle de voir que des personnes comparent le mac à une Porsche ou une bmw. Ce n’est qu’un putain d’ordinateur et ce que vous payez c’est le marketing, la hype... Ça ne les vaut pas et ça me désole qu’il y ait des gens pour se laisser influencer par la pub à ce point... Oui, Apple fait des bons produits, ils l’ont toujours fait. Mais ce n’est que sous l’ère cook qu’elle tente de se positionner dans le luxe sans pour autant avoir des produits hallucinants par rapport à la concurrence... ce n’est que l’”image” que la marque véhicule qui a changé. Entre une Peugeot et une Porsche il n’y a pas photo, mais entre un iPhone et un pixel 3, un MacBook et un Zenbook...?
@karialis
À 2000€ le panier moyen, d’un ordinateur, et bientôt
1300€ le smartphone, on va considérer que c’est du très haut de gamme, dans sa catégorie. Une Porsche ca doit rouler à la même allure qu’un kangou en ville, pourtant tu la paye 10x son prix; pour les mêmes raisons que Apple.
Merci de ne pas faire une mayonnaise de chaque commentaire.
C’est drôle de voir que des personnes comparent la Porsche à un mac ou un iphone. Ce n’est qu’une putain de voiture et ce que vous payez c’est le marketing, la hype...
Ça ne les vaut pas et ça me désole qu’il y ait des gens pour se laisser influencer par la pub à ce point... Oui, Porsche fait des bons produits, ils l’ont toujours fait.
Mais ce n’est que sous l’ère Volkswagen qu’elle tente de se positionner dans le luxe sans pour autant avoir des produits hallucinants par rapport à la concurrence... ce n’est que l’”image” que la marque véhicule qui a changé.
Entre un Asus et un Apple il n’y a pas photo, mais entre une Porsche et une Tesla, une 911 et une Subaru...?
@oomu
Je vois bien votre point. Pas mal retourné, ?
À vrai dire je n’y connais rien en voitures, alors peut-être que Porsche n’est pas mieux que Peugeot.
Ce que je sais c’est qu’avant Cook je m’achetais le nouvel iPhone et MacBook Pro sans trop me plaindre, mais maintenant je trouve ça trop fou et injustifié. Qu’on définisse un produit par son prix me hérisse le poil. Quand je vois un s8 vendu neuf 350 euros, je ne vois plus qu’est-ce qui justifie de tels écarts...
en renversant la phrase, je veux rappeler qu'il n'y a aucune raison de considérer Apple, les ordinateurs et les petits oiseaux comme plus spéciaux qu'autre chose. Ni Porsche d'ailleurs, même si le boulot est beau.
Il faut retourner ses propres lubies pour voir si, effectivement, ce n'est qu'une lubie qui nous touche personnellement.
c'est le "ce n'est qu'un putain d'ordinateur" qui m'a fait réagir. Pour vous, ce n'est qu'un putain d'ordinateur, pour moi un ordinateur c'est ma passion, ma vocation, mon travail, le meilleur outil jamais inventé sur Terre. ^^,
En comparaison, Pour Moi une voiture n'est qu'un truc pour aller d'un point A à un point B en faisant tuuut tuuuut , vrouuum. (bref, l'objet voiture ne me passionne pas, ptet vaguement une voiture de course total ingénierie de fou)
Bref: chacun voit ce qui lui est important.
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"Ce que je sais c’est qu’avant Cook je m’achetais le nouvel iPhone et MacBook Pro sans trop me plaindre, mais maintenant je trouve ça trop fou et injustifié. "
J'ai toujours défendu la plus-value d'Apple. Oui, tel un porsche, Apple fait du haut de gamme, l'état de l'art de ce qui est possible sur le moment.
Mais on a dépassé l'absurde. Avant on dépassait le raisonnable, puis on a dépassé l'indécence. Maintenant, on a dépassé l'absurde.
L'iphone Xs Max frise l'absurde selon moi (et selon plein d'autre gens, l'a explosé). Et le macbook pro est ridiculement hors de prix quand on voit le prix d'appel, le passif de la gamme et le fait qu'au moindre soucis, on se retrouve coincé.
Il y a une forme de fatigue. Les sceptiques ou réactionnaires ne comprennent pas cela. Ils pensent "lol, il dit ça, hier il disait autre chose, rien n'a de sens et l'univers est un être informe".
Mais non. Il y a bel et bien une évolution des produits Apple, des commentaires sur les forums, du ton des articles des sites pro-Apple. Cela sur une décennie.
Pas MacBidouille. Aigri un jour, Aigri toujours (depuis 20 ans au moins). Mais Appleinsider (qui lentement devient critique des pratiques Apple), Ars, Macupdate, MacG etc.
Apple simplement se reverrouille toujours plus et monte tranquillement toujours plus haut dans l'Absurde de Gamme.
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Mais ici, on est sur autre chose. Il s'agit de la possibilité de bricoler et réparer sa propre machine sans les services onéreux d'Apple.
L'entreprise essaie, via tout le panel de lois possibles et imaginables, mélanger avec la propriété intellectuelle est redoutable, de contrôler ce qu'on a le droit de faire avec sa propre machine et des pièces achetées au près de l'industrie.
Notons que la notion de contrefaçon pour les pièces détachées devient comme pour un film ou logiciel : si vous n'avez pas la licence, c'est une contrefaçon, POINT.
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Réparer un produit Apple devient complexe.
Voir les exemples autour de l'iMac Pro (galère quand Apple elle même ne certifie personne)
des imports (saisie en douane) de batteries officielles des fournisseurs Apple pour réparer sans passer par Apple
etc.
Mais revenons à un point plus simple:
depuis qu'Apple colle tout et soude tout, sommes nous plus heureux qu'auparavant ?
@JOHN³
Une bonne parole pleine de sens.
@JOHN³
Les gens ne se renseignent pas
Ensuite cassent
Puis crient « c’est cher ! »
@JOHN³
Sauf qu’un iphone n’a rien d’une porsche...
Chez peugeot 350€ pour remplacer une batterie agm s&s 70Ah...
Une fulmen chez oscaro ou un bon revendeur 160€ et un peu d’huile de coude. Une vidange avec tous les filtres 400€ chez peugeot, et 65€ de pieces chez Oscaro et 2h00 à se faire chier. ?
Je préfère me faire chier et aller bouffer au resto ou partir en vacances ?
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