GM n'a pas du tout apprécié travailler avec Apple autour de CarPlay
Dans un long article, Bloomberg revient sur l’abandon de CarPlay par GM annoncé l’an dernier et entré en vigueur à l’automne dernier aux États-Unis. Les journalistes détaillent les motivations du constructeur américain historique, que l’on connaissait déjà en grande partie : quelques fausses excuses, offrir une meilleure expérience et surtout l’espoir de générer des revenus additionnels liés aux services associés.
Les smartphones sont des bâtons dans les roues des constructeurs automobiles
L’article s’intéresse aussi aux relations de travail entre Apple et GM, ou plutôt à l’absence de relation justement et ce, dès le départ. CarPlay a été présenté à plusieurs constructeurs automobiles autour de 2012 et 2013, dont General Motors qui a été invité à Cupertino pour une démonstration de la nouveauté à venir. Mené par Greg Joswiak qui était à l’époque en charge uniquement du marketing de l’iPhone, de l’iPod et d’iOS sous les ordres de Phil Schiller, l’entretien aurait davantage ressemblé à un dialogue de sourds si l’on en croit les sources du site. Greg Joswiak aurait notamment répondu sèchement à un responsable de GM qui voulait expliquer la complexité des développements dans l’industrie automobile, en notant qu’Apple a bien réussi à créer un smartphone en un temps record.
Cette confiance en ses propres produits ne surprendra probablement aucun lecteur ici. Les responsables de GM auraient en revanche été étonnés du manque d’écoute de la part d’Apple et de la méthode de Cupertino, où ses conditions sont imposées sans négociation possible. D’ailleurs, contrairement à Google qui a signé un contrat avec tous les constructeurs automobiles pour apporter Android Auto1, Apple ne voulait même pas signer de contrat. Son idée était de donner une liste d’exigences techniques pour que CarPlay puisse fonctionner dans les voitures, sans intérêt pour une réelle collaboration et persuadée de la supériorité technique de sa solution.
Comme les journalistes de Bloomberg le rappellent bien, ce n’est pas ainsi que les affaires se font traditionnellement dans l’industrie automobile. Surtout pour GM, un géant américain qui avait l’habitude de dicter ses conditions auprès de ses sous-traitants et qui ne pouvait même plus faire de suggestions. Un ancien responsable se souvient d’une fois où l’entreprise voulait suggérer un changement d’interface afin de minimiser la gêne du conducteur sur la route. Un ingénieur d’Apple aurait fermé la porte à toute discussion, en expliquant que leur système était meilleur et que GM n’avait qu’à suivre les consignes sans discuter.
Face à de telles relations, la présentation du nouveau CarPlay qui devait gérer tous les écrans du tableau de bord a fait office de signal d’alarme chez GM. Le constructeur a décidé d’abandonner entièrement CarPlay, non seulement le nouveau, mais aussi l’ancien, pour créer sa propre interface sur le modèle de Tesla ou de Rivian. Même s’il utilise Android Automotive (devenu Google Built-in) sous le capot, c’est un système entièrement géré par GM, sans place pour un acteur tiers.
Les débuts ont beau avoir été difficiles, comme le rappelle d’ailleurs l’article avec quelques exemples concrets, le constructeur américain maintient sa stratégie jusque-là et espère convaincre ses clients que son système peut être meilleur que CarPlay et Android Auto.
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Des contrats qui, au passage, essayaient de collecter le plus possible de données sur tout et n’importe quoi, y compris l’activation des essuie-glaces. GM, l’un des plus gros constructeurs aux États-Unis, aurait refusé avec succès de céder ces informations, mais on imagine que d’autres entreprises ont été contraintes de céder face aux exigences de Google. ↩︎
Pourquoi je ne suis pas surpris … Apple a vraiment une attitude méprisante. Pas grave le CarPlay actuel me satisfait déjà en tout cas
En même temps, des mecs incapables de développer des interfaces fonctionnelles et réactives qui vont faire des suggestions? Ils me font rire. Ce n’est pas tant le mépris d’Apple que l’arrogance de GM que je constate.
On verra s’ils arrivent à capter un public avec leur logiciel. Les années à venir vont être compliquées et un rétropédalage à venir.
Ils peuvent communiquer comme ils veulent , il ne faut pas être dupe sur leurs vraies intentions dès le départ: vendre des données client.
@bonnepoire
C’est vraiment ça , avec CarPlay on peut court circuits toutes leurs frais d’abonnements sans exception . C’est pour ça qu’il abandonne mais il reviendront en arrière un jour ou l’autre
@Gillesgilles2
Court circuiter
@bonnepoire
C’est bien connu qu’Apple ne vend pas les données de ses clients … aux royaumes des aveugles …
@nanni
Tu as une preuve qu’Apple vend les données de ses utilisateurs ? Ça n’a encore jamais été démontré.
Ne pas confondre collecte de données avec vente des données.
@Travis_Scott
“Tu as une preuve qu’Apple vend les données de ses utilisateurs ? Ça n’a encore jamais été démontré.”
Apple ne vend pas les données en clair (il n’y a pas de PII pour identifier un utilisateur en particulier), mais c’est du profiling, des données repackagées. Elle les échange avec d’autres boîtes comme Meta par exemple. Et apple qui prend des chèques de plusieurs dizaines de milliards par an pour foutre google par défaut dans safari, c’est pas à but caritatif.
@firefox:
"Apple ne vend pas les données en clair (il n’y a pas de PII pour identifier un utilisateur en particulier),"
Macg avait fait un article sur des chercheurs en sécurité qui démontrait le contraire, à cause (il me semble de mémoire) d'iCloud. Toutes les données sont récoltée sous un seul identifiant.
@debione
“"Apple ne vend pas les données en clair (il n’y a pas de PII pour identifier un utilisateur en particulier),"
Macg avait fait un article sur des chercheurs en sécurité qui démontrait le contraire, à cause (il me semble de mémoire) d'iCloud. Toutes les données sont récoltée sous un seul identifiant.”
La récolte (ou collecte) au sein d’apple, en interne avec icloud, oui. Pas lorsque ça sort de chez apple. Et même en interne, l’info circule difficilement. Tout comme pour les transactions avec l’apple card/apple savings, c’est compliqué pour apple, faut passer par goldman sachs.
Bof. Des "on dit" mais rien de flagrant.
Je suis toujours agréablement surpris quand je vais sur la page d'accueil d'iTunes Store de constater qu'Apple n'a pas la moindre idée de la musique que j'écoute. Lorsque je vais sur Youtube, je n'ai aucun doute sur le fait que Google m'ait surveillé... .
@Travis_Scott:
Apple récolte des données et fait des segments d'utilisateurs, et après utilise ces segments, qui pour la publicité, qui pour ses services, qui pour modifier les modèles/Os suivant.
Google fait de même. Ils récoltent des données, font des segments d'utilisateurs et utilisent ces segments qui pour la publicité, qui pour les services, qui pour modifier les modèles/os suivant.
Microsoft idem.
Je crois qu'il n'y a que Meta qui a été pris en flagrant délit de vente de données...
@debione
Vraiment pas la même chose entre Apple et Google🤨
@Travis_Scott
Certains ne comprennent pas qu’Apple n’est pas Google…
d’ailleurs même la collecte de données pour « usage interne » est beaucoup plus limitée, il y a eu par le passé plusieurs articles sur ce sujet (comparaison de la quantité de données transmises par l’appareil par exemple). C’est d’ailleurs parfois un frein pour l’amélioration des services.
La note de bas page de l’article montre une fois encore que Google est prêt à tout pour collecter n’importe quoi.
En Europe le RGPD était pourtant censé limiter la collecte des données aux informations strictement nécessaires à l’exécution d’un service… évidemment pour Google la collecte de l’utilisation de l’essuie glace sur ses serveurs est indispensable, c’est bien connu, en local ça ne fonctionne pas bien… ☠️
@Travis_Scott
Et bonnepoire a la preuve que GM veut vendre les données ?
@koko256
GM les a vendu à des brokers qui les revendaient à des assureurs, qui augmentaient les primes de leurs clients. D’où le scandale tout à fait légitime (et honteux) aux US.
@jaymac
👍
@Travis_Scott
Toi t’as pas suivie l’actualité ça se vois bref restez dans votre idéal vous avez raison .
@nanni
Ça ne me donne toujours pas de preuve cette réponse.
@Travis_Scott
> Tu as une preuve qu’Apple vend les données de ses utilisateurs ?
> Ça n’a encore jamais été démontré.
> Ne pas confondre collecte de données avec vente des données.
Apple vend chaque année pour plusieurs milliards le fait que par défaut tout iPhone enverra toute recherche sur Internet faite par l'utilisateur depuis son iPhone à Google.
Apple aurait pu depuis longtemps refuser de se faire payer pour cela par Google, et à la place à l'initialisation d'un iPhone afficher une liste de moteur de recherche configurable par défaut, indiquant ainsi à l'utilisateur que c'est à lui décider d'utiliser ou pas un moteur de recherche internet qui exploitera ou pas ses données personnelles que constituent les différents sujets de ses recherches. Mais à la place Apple préfère vendre cela à Google par défaut.
Pour capter jusqu'à 20 milliard par an, une part assez notable de ces recettes annuelles.
> Ça ne me donne toujours pas de preuve cette réponse.
La preuve est donné dans le procès en cours contre Apple par le DoJ :
https://www.macg.co/services/2024/05/google-paye-20-milliards-de-dollars-pour-etre-le-moteur-de-recherche-par-defaut-de-safari-en-2022-143527
@bonnepoire:
L'arrogance de GM quand ils prétendent qu'il faut minimiser la gêne pour le conducteur?
Ou l'arrogance d'Apple qui prétendent savoir bien mieux ce qu'il faut faire dans l'automobile?
Juste le petit rappel que même en investissant 10 milliards, ils sont arrivés à rien du tout.
Apple n'a juste pas le sérieux nécessaire pour entrer sur ce marché. Pas le suivi nécessaire. Pas la qualité logicielle. Ici, un bug n'est plus acceptable. Sortir des versions fini à la pisse non plus. Compter sur le retour des acheteurs pour remonter les bugs encore moins.
@debione
10 milliards d'après des articles non documentés.
Ensuite, ce n'est pas forcément perdu. Tu ne connais ni la finalité ni ce qu'a engendré cet investissement.
... GM quand ils prétendent qu'il faut minimiser la gêne pour le conducteur?
Prétendent, oui... ces experts des interfaces...
@bonnepoire
> Ensuite, ce n'est pas forcément perdu. Tu ne connais ni la finalité ni ce qu'a engendré
> cet investissement.
Reste que Apple n'a pas démontré, à ce jour, être capable de produire un véhicule dont l'ergonomie est mieux conçue, sécurité routière incluse, que ce que des constructeurs automobiles historiques proposent.
Il suffit de voir les problèmes de sécurité généré par le système des clignotants du nouveau volant de Tesla, alors que Tesla a pourtant bien démontré être capable de produire des véhicules, pour voir que les nouveaux venus peuvent parfois se croire forcément plus apte en tout que les anciens.
> ... GM quand ils prétendent qu'il faut minimiser la gêne pour le conducteur?
> Prétendent, oui... ces experts des interfaces...
A la différence d'Apple, les constructeurs historiques possèdent une expérience faite de plusieurs décennies sur tout un tas de choix et erreurs ayant entrainer une gêne dans certaines situations pour le conducteur. Cela n'en fait automatiquement des experts en interface tactile, mais l'expertise d'Apple en interface tactile n'en fait pas non plus automatique une experte en gêne pour le conducteur pour autant.
@debione
Je ne sais pas pour Apple et GM. Mais ce qui est sûr c’est que Apple fait mieux que n’importe quel constructeur français (même DS) à l’heure actuelle en terme d’ergonomie. Et même mieux que la plus part des voitures jusqu’au segment Mercedes / Audi / BM (exclu donc).
Comme j’ai pas le budget pour une grosse voiture allemande, CarPlay est un pré requis pour moi. Pas de CarPlay = j’achète pas.
Je ne sais pas de quelle proportion de consommateurs je fais parti mais les technophiles doivent être sensible à cette option.
@Kenny31i:
Je ne pense pas que ce soit une question de technophile ou pas. C'est plus une question de centre d'intérêt.
Si pour la personne une voiture est un truc qui sert juste d'aller d'un point A à un point B en coutant le moins possible, alors oui. Si un modèle le possède et l'autre pas, cela peut faire la différence.
Si pour la personne la voiture est le point central, alors qu'importe que CarPlay soit présent ou pas. Si la personne ne jure que par la marque X ( et c'est comme dans le monde des smartphones) alors elle achètera X.
Ca dépend si tu veux une voiture, ou CETTE voiture...^^
@debione
Moi je veux CETTE voiture AVEC carplay 😉
@Kenny31i
J’utilise beaucoup le GPS en Malaisie. Rien que pour cette raison, j’ai fait installé CarPlay sur ma voiture de fabrication locale.
Cela change la vie!!!!
@debione
Quand on voit les bugs du système de GM depuis sa sortie, je ne suis pas sur que la qualité d’apple soit moindre 🤪 et encore moins de dire que le moindre bug est inacceptable (voir les différents articles et retours d’utilisateurs sur ce sujet, c’est pas difficile a trouver)
X
@debione
« Ou l'arrogance d'Apple qui prétendent savoir bien mieux ce qu'il faut faire dans l'automobile? »
Ah bon Apple a prétendu de telles choses? J’ai dû louper cette partie
@debione
« Apple n'a juste pas le sérieux nécessaire pour entrer sur ce marché. »
Ce n’est nullement une question de sérieux mais d’ambition stratégique.
Je ne dis pas que s’ils le voulaient ils le pourraient. Juste qu’ils savent faire sérieusement les choses quand ils le décident.
@bonnepoire
Pour les interfaces de tableau de bord (surtout celui derrière le volant), ils ont clairement de l'expérience. La réactivité c'est aux dev de l'assurer pas au client.
ah d'accord
tu vois c'est pour ce genre de réaction débile que les ingénieurs de GM les ont retoqués et mercedes (qui eux ont fait du très bon travail d'ailleurs ! bizaaaarre)
non apple ne sait pas faire de voiture, c'est ce qu'ils ont voulu leur faire comprendre, mais apple et ses grosses têtes ont un ego démesurés, et c'est bien fait pour eux.
ils sont d'un mépris incroyable et sont capable de détruire une boite
@bonnepoire
"Ce n’est pas tant le mépris d’Apple que l’arrogance de GM que je constate."
Les deux, en fait. Querelle d’ego de deux boites qui ont l’habitude de dicter les règles.
Ils se comportent comme ça avec tout le monde. Le mepris de classe que cette boite à est juste incroyable.
Les déboires du Vision Pro et le manque de coopération pour avoir des app natives ou non vient du meme comportement toxique que des executive avec beaucoup trop d’ego ont par rapport aux partenaires.
Il y a tellement d'entreprises qui ont collaboré avec Apple qui pourrait raconter la même chose. C'est comme pour nous, les particuliers, Apple sait toujours mieux que nous ce dont on a besoin : qu'on a plus besoin d'upgrader, qu'on a plus besoin d'iMac 27, qu'on a plus besoin de borne Airport, etc .. ;)
Ou les pros : intervenir sur site ? Mais quelle blague, les pros doivent aussi venir à l'Apple Store !
Personnellement je pourrais totalement me passer de CarPlay si l’infotainment du véhicule en question était qualitatif. Donc je les comprends.
Et CarPlay demeure bien has-been par rapport à ce qui se fait actuellement.
@mssinkro
Personnellement j’aurais du mal à m’en passer pour 3 fonctions : Waze (ça est de plus en plus répandu), Apple Music et Apple Podcast (pas envie de changer de client podcast à cause de la voiture)… 🤷🏼♂️
Je connecte mon iPhone en BT sur ma 308. Et franchement l'interface de la 308 est bien plus jolie que CarPlay ...
@melaure
Certes, mais l’écran de mon véhicule est bien plus grand que celui de mon iphone pour Waze en carplay… et bien plus confortable pour la navigation dans Apple Music et Podcast que les menus bluetooth qui sont tout sauf fiables. 😔
ouais mais on va dire que pas fait de la merde ^^
alors que tu as raison
@Flagada
J’utilise Overcast et c’est sur le moniteur CarPlay.
Bien meilleur que PodCast à mon avis.
@Bruno de Malaisie
Effectivement Overcast est excellent… mais pas dispo sur Apple TV sauf erreur. 😤
@Flagada
On parle de CarPlay. Et j’ai Overcast dessus.
J’écoute beaucoup de podcasts sur la route.
@Bruno de Malaisie
Oui mais je parle de continuité, donc je veux utiliser le même client podcast sur tous mes devices et dans mon véhicule… 😁
@Bruno de Malaisie
À propos d’Overcast, si on paye on peut récupérer les Podcasts enregistrés dedans ?
@FrDakota
Même si on ne paie pas, tu as dessus les podcasts enregistrés sur l’app native Podcast.
Overcast est vraiment meilleur que PodCast.
tellement d'accord sur le coté has been, c'est figé, aucune réel évolution, c'est complètement fermé sauf pour Waze et 2-3 applis intéressantes
Apple a toujours été à côté de la plaque sur le BtoB. Y’a qu’à voir le manque total de considération des entreprises en Apple Store. C’est assez sidérant pour une entreprise comme ca et même assez idiot stratégiquement dans des domaines comme CarPlay qui se font uniquement en BtoB.
@cosmoboy34
"Apple a toujours été à côté de la plaque sur le BtoB. Y’a qu’à voir le manque total de considération des entreprises en Apple Store. C’est assez sidérant pour une entreprise comme ca et même assez idiot stratégiquement dans des domaines comme CarPlay qui se font uniquement en BtoB"
Apple a progressivement abandonné les marchés pros parce que ce sont des marchés « contraints », où les clients dictent en partie les règles. Et Apple veut être maîtresse de ses développements - pour elle, si les développements sont bons, le client suivra.
C’est pour cette raison qu’elle ne fait que quelques sorties sporadiques chez les « pros », histoire de rappeler qu’elle est toujours capable et de vérifier que son aura de marque fonctionne toujours; sinon, le marché grand public et le marché des prosumers (petites boîtes, indépendants, les youtubeurs, par exemple) lui conviennent parfaitement.
Pareil pour le marché du jeu vidéo: les hard core gamers ne l’intéresse pas: trop exigeants au regard de ce qu’ils rapportent. Le marché du casual gamer lui a été beaucoup plus profitable, directement (apps, services) et indirectement (matériels).
En gardant ces principes en tête, la stratégie d’Apple est beaucoup plus simple à lire.
Moi qui loue une voiture les rares fois où j’en ai besoin, CarPlay est particulièrement pratique. Je n’ai pas à réapprendre la façon dont marche le système de divertissement d’un véhicule à chaque fois que je change de marque.
Et la présence de CarPlay est une question que je pose à chaque fois que je loue un véhicule.
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