Avec Oryon et le Snapdragon X Elite, Qualcomm compte battre le M2 et les puces x86

Pierre Dandumont |

En plus du Snapdragon 8 Gen 3 pour les smartphones, basés sur des cœurs ARM de chez Arm1, Qualcomm vient de présenter le Snapdragon X Elite. Cette nouvelle puce pour les PC (c'est important) intègre une nouvelle architecture ARM maison, baptisée Oryon. Et selon Qualcomm, l'Oryon issu des travaux de Nuvia est plus rapide que le M2 d'Apple mais bat aussi — c'est logique — les derniers Intel Core et AMD Ryzen.

Qualcomm fait dans l'originalité pour ses tableaux.

Une puce avec 12 cœurs performants

Le premier point, c'est que le système sur puce de Qualcomm est très complet avec une structure atypique : il contient douze cœurs Oryon à 3,8 GHz avec un mode Turbo à 4,3 GHz sur deux cœurs. C'est une valeur élevée — Apple se limite à 8 cœurs performants et 4 cœurs basse consommation dans les M2 Pro et Max — qui s'approche des meilleures puces Intel et AMD, dotées de seize cœurs.

La marque a mis le paquet sur le CPU.

Le second, c'est que la puce intègre un GPU avec une bonne puissance de calcul (4,6 téraflops, entre les 3,6 téraflops du M2 et les 5,2 du M1 Pro) et un NPU Hexagon. Fait rare pour une puce estampillée Snapdragon, le modem 5G est externe, tout comme les contrôleurs Wi-Fi 7 et Bluetooth 5.4. La puce est gravée en 4 nm et Qualcomm annonce une bande passante mémoire de 136 Go/s, soit de la LPDDR5 sur un bus 128 bits (comme pour l'Apple M2). Compte tenu de la mémoire cache annoncée (42 Mo au total), nous pouvons supposer que chaque cœur dispose de soit 2 Mo de cache de niveau 2 avec 6 Mo de mémoire cache de niveau 3 par cluster (un groupe de 4 CPU), soit 3 Mo de L2 par cœur et 6 Mo de L3 au total.

Comme Qualcomm vise les PC, le système sur puce prend en charge l'USB4 mais aussi le PCI-Express 4.0 pour un SSD NVMe. Il propose aussi probablement des lignes internes pour connecter les différents composants externes, mais c'est de toute façon suffisant pour un PC portable.

Qualcomm y croit

Qualcomm n'a pas encore permis à des testeurs de vérifier ses dires, mais les chiffres donnés par la firme sont bons. La puce offrirait des performances deux fois plus élevées qu'un Core i7 1360p (à consommation identique) et une efficience plus élevée, avec des performances équivalentes mais une consommation 68 % plus faible. Si la puce d'Intel a bien 12 cœurs comme le Snapdragon X Elite, la comparaison est un rien biaisée : elle ne contient que quatre cœurs performants. Par rapport à une puce de la série H (les modèles qui consomment le plus chez Intel, mais aussi les plus rapides), Qualcomm annonce une consommation trois fois plus faible à performance identique.

C'est un bon résultat.

La marque annonce aussi des performances plus élevées de 50 % en multicœurs face à un « concurrent basé sur de l'ARM », ce qui implique probablement Apple. Mais si la comparaison est faite face au M2, les dés sont un rien pipés : Apple se contente de quatre cœurs performants et quatre cœurs basse consommation… et le Snapdragon X Elite possède 50 % de cœurs en plus.

En l'état, il reste tout de même quelques inconnues, comme le niveau réel de consommation et les performances sur un seul cœur. Étant donné que Qualcomm omet ces deux points, des doutes demeurent. Sur la consommation, les graphiques tendent à indiquer une consommation maximale de l'ordre de 50 W. C'est une valeur assez élevée dans l'absolu compte tenu du GPU, mais compétitive face à Intel. Par contre, les PC portables équipés seront probablement refroidis activement à ce niveau de consommation. De même, la mise en avant des chiffres en multicœurs au détriment des valeurs en single core indiquent probablement des résultats au mieux du même ordre que le M2 et probablement un peu plus faibles au vu des comparaisons.

La puce montrée reste assez atypique, même pour un SoC ARM : elle offre un nombre élevé de cœurs (c'est comparable à une puce M2 Pro ou un Core i7 haut de gamme) mais avec un GPU et une bande passante mémoire un peu faibles dans l'absolu, plus proche du M2 que du M2 Pro ou Max.

50 % de performances en plus avec 50 % de cœurs en plus.

Les PC portables basés sur la nouvelle puce sont attendus en 2024 et c'est probablement le plus gros point faible de la puce de Qualcomm : Windows 11 ARM a ses limites et les applications compatibles restent très rares. Les premiers acheteurs se retrouveront donc probablement avec l'équivalent d'une puce haut de gamme mais des performances en retrait à cause de l'émulation du code x86. Et c'est un problème qu'il ne sera pas facile de régler : sans puces performantes (et les outils, même si ce point est à peu près réglé), les développeurs ne prennent pas la peine de proposer des versions ARM. Mais sans applications réellement utilisables, les clients hésitent à passer sur les puces ARM.

Pour conclure, Qualcomm arrive visiblement avec une proposition solide dans un marché un peu particulier et même s'il est plaisant de voir enfin un nouvel acteur proposer quelque chose de nouveau et performant, il n'est pas certain que la sauce prendra.


  1. Compatibles avec le jeu d'instructions ARM, avec des coeurs conçus par Arm, la société.  ↩︎

avatar Darkgam3rz | 

Bon chance

avatar Neo_007 | 

Spoiler il ne vont pas réussir et dommage les M3 sont déjà là

avatar redchou | 

@Neo_007

Je ne serais pas aussi catégorique.

avatar cosmoboy34 | 

@redchou

Moi non plus. Techniquement la base est la maintenant il reste à Qualcomm et les constructeurs de pc de nouer des partenariats avec des acteurs solides pour créer un effet de masse. Tout est question de perception. S’ils arrivent à faire percevoir un engouement la machine sera lancée.

C’est assez drôle de voir cette guerre des puces prendre forme et qu’elle ait été initiée par un acteur (Apple) qui n’en sera pas touché. Ça pourrait être sanglant en particulier pour intel.

avatar raoolito | 

@Neo_007

génération après génération l’écart pourrait se réduire

avatar eX0 | 

C’est drôle parce qu’ils ne choisissent que les processeurs d’entrées de gamme d’Apple, pas les pro/max/ultra, et ils ont eu besoin d’absorber une startup créée par d’anciens employés d’Apple sur les projets cpu pour arriver à ce résultat.

avatar ⚜Dan | 

@eX0

Et 12 cœurs contre 8 pour la même chose lol

avatar eX0 | 

@⚜Dan

Je le dis depuis qu’Apple a sorti le premier processeur ARM 64 bits et que Qualcomm a bégayé des âneries pour justifier le fait qu’ils en aient pas un. Chez Qualcomm, ils ne sont juste pas bons pour faire des cpus.

avatar ohmydog | 

@eX0

Oui enfin les mecs chez Apple ne sortent pas de nulle part …. Je vois pas bien le point …

avatar eX0 | 

@ohmydog

Juste que la connaissance en interne n’existait pas

avatar DrStax | 

@eX0

Et alors ça change quoi ? Apple aussi absorbe un tas de startup pour acquérir des compétence comme toutes les entreprise en fait.

avatar eX0 | 

@DrStax

Jamais dis le contraire.

avatar hougoul | 

A priori le single core se trouverai au alentour des 1200 points

avatar redchou | 

@hougoul

1200 pts a quoi?

GeekBench 6.2:
Single core:
Oryon - 3,227
i9-13980HX - 3,192
M2 Max - 2,841

Après, c’est certainement en mode boost, mais c’est très impressionnant.

avatar Seb42 | 

Cette concurrence ne peut être que bénéfique pour les progrès d’Apple et autres à venir.

avatar serenity | 

@Seb42

Absolument. À ceci près que Qualcomm a un handicap qu’Apple n’a pas : c’est Microsoft qui s’occupe du logiciel.

avatar redchou | 

@serenity

Chacun ses soucis, chez Apple, c’est Apple qui s’occupe de macOS…

avatar David Finder | 

@redchou

😂

On n’aurait pas pu mieux dire !!
À se demander s’ils ne feraient pas mieux de déléguer (ou s’ils ne le font pas déjà…) !!

avatar armandgz123 | 

@serenity

Tu as des problèmes de performances avec Windows 10 / 11 ??

avatar cosmoboy34 | 

@Seb42

Ou pas Apple fonctionne en circuit fermé ce qui est très différent du monde pc. Apple conçoit ses puces et ses produits finaux. Le marché d’Apple est assez hermétique parce qu’il n’a pas de concurrent direct. Elle a juste une image à garder. C’est très différent du marché Windows avec sa multitude d’acteurs qui proposent le meme produit et qui sont tous en concurrence frontale.

avatar Kaserskin | 

En deux mots pourquoi l’architecture x86 semble vouée à disparaître et ne plus pouvoir rivaliser en terme d’efficience ? Il y a une raison technique fondamentale ?

avatar serenity | 

@Kaserskin

Le CISC et RISC ne permettent pas les mêmes optimisations.

avatar Pierre Dandumont | 

Ca n'a pas de rapport direct avec le CISC/RISC. C'est juste qu'Intel et AMD veulent des puces très performantes et que c'est plus simple à faire quand on s'inquiète pas trop de la consommation.

Le côté RISC du jeu d'instructions d'ARM simplifie un peu les choses sur certains points mais c'est pas vraiment ça qui va changer la donne. Plus le fait que de toute façon, les CPU modernes sont RISC en interne, CISC/RISC, c'est très années 80

avatar serenity | 

Les instructions CISC (x86) peuvent avoir une largeur variable (de 1 à une quinzaine de bits), ce qui rend le pipeline de décodage d'instructions extrêmement complexe, au point qu'un CPU Intel ou AMD n'arrive qu'à décoder que la moitié des instructions par rapport à un M1 à fréquence égale. Donc ça fait déjà un sérieux handicap.

Le deuxième handicap n'est pas lié à x86 mais plutôt à l'absence de SoC. Ceux-ci ont des co-processeurs qui se spécialisent dans une tâche précise pour décharger le CPU. Et ces SoC nécessitent une bonne intégration logicielle. Pour Apple, qui contrôle tout les aspects, ça ne pose pas de problème. Mais pour Intel, AMD, Nvidia, Microsoft et la ribambelle de fabricants de PC, ce n'est pas si simple de se mettre d'accord sur ce qui doit aller dans un SoC.

avatar Kaserskin | 

@serenity

Merci !

avatar vince29 | 

Intel s'est cru rentier. Il a fait du gras. Difficile de se remettre au sport après.

avatar Vicken | 

C’est un peu tard non ?

avatar RonDex | 

@Vicken

La mieux vaut tard que jamais 😅

avatar jackhal | 

Non.

avatar vince29 | 

> C’est un peu tard non ?

Ou un peu tôt. On attend le RISC.
Nombreux sont ceux qui croient à une seule architecture de la watch, jusqu'aux lames de serveur. Mais il y a pas mal d'habitude à bousculer.

avatar DrStax | 

@Vicken

Tard à quel niveau ?

avatar PixelCat | 

Au delà de cette performance réelle pour Qualcomm, et même si les M3 Pro & Max présentés la semaine prochaine risquent de lui donner du fil à retordre, ce qui est le plus marquant à mon sens est l'apport considérable que constitue le rachat de Nuvia (formée d'ancien de chez Apple) aux capacités de Qualcomm...
Ce qui sous-tend de futures puces Snapdragon bien plus efficientes pour le mobile à l'avenir.
La concurrence à du bon, et je suis sûr que les équipes de Srouji auront le répondant nécessaire, mais ce qui se dessine c'est un peu la fin de l'absolue suprématie d'Apple sur le design de puces ARM, et c'est tant mieux pour tout le monde.

avatar eX0 | 

@PixelCat

Les versions pro/max/ultra des M1 et M2 lui donnent déjà du fil à retordre….

avatar Pierre Dandumont | 
C'est pas certain. Les niveaux de consommation semblent tout de même assez élevés. C'est pas évident au premier abord que l'Oryon soit vraiment plus intéressant qu'un Cortex X4, et ça consomme probablement vraiment trop pour remplacer un X710 ou X510
avatar redchou | 

@Pierre Dandumont

Je n’ai pas l’impression que ce soit la cible. C’est vraiment orienté processeur pour ordinateur et pas mobile, tablette.

avatar PixelCat | 

@redchou

disons que c'est un terrain d'acclimatation propice vu l'origine de la tech, très orientée serveur à la base, mais d'ici un an rien ne dit qu'ils n'auront pas digérés les innovations de Nuvia y compris pour les pros mobiles, en production j'entends, c'était l'objet de mon message.

avatar redchou | 

@PixelCat

Oui, les avancées sur Orion bénéficieront certainement aux autres processeurs de la gamme. C’est un processeur ARM custom, ce que ne sont pas, pour l’instant, les snapdragons il me semble.

avatar Biking Dutch Man | 

Les slides sur fond bleu roi, ça fait très 90's quand on devait encore les imprimer sur des transparents, ou mieux sur des diapositives...

avatar melaure | 

Il aurait donc fallu disposer aussi d’un OS dédié à la plateforme … si Microsoft ne joue pas le jeu il faut ressortir un webOS (qui devait sortir sur PC après le mobile) ou du genre.

avatar berrald | 

Je ne comprends pas pourquoi personne ne parle des performances en single core (Geekbench 6.2) alors qu'elles ont été données lors de la conférence…

Oryon : 3227
i9-13980HX : 3192
M2 Max : 2841

La puce de Qualcomm consommant 30% de moins que celle d'Apple à performances égales.
C'est un peu contradictoire avec les résultats en multi-thread, mais cela reste impressionnant si c'est confirmé en utilisation réelle !

avatar redchou | 

@berrald

Je pense que c’est en mode boost, on a pas un x12 en mode multi du coup… Normalement à 3,80Ghz et 4,3 en mode turbo sur 2 cœurs uniquement…

avatar berrald | 

@redchou

Ah oui, merci !

avatar Pierre Dandumont | 
C'est sur un CPU de présérie. C'est pas très fiable.
avatar berrald | 

@Pierre Dandumont

Ni plus, ni moins fiable que les autres chiffres et graphiques donnés par Qualcomm, non ?

avatar Captain Bumper | 

@berrald : faut pas cumuler les chiffres donnés par Qualcomm hein.... C'est 30% de consommation en moins *dans le meilleur des cas* et une perf single core *en mode turbo*, donc sur 1 coeur qui tourne à fond (et donc consommation/coeur qui augmente largement), mais pas 30% de conso en moins et avec le mode turbo sur un coeur... C'est comme penser qu'une voiture qui annonce une Vmax de 240 Km/h et une conso moyenne en cycle optimisé de 6L/100 pourra rouler à 240 Km/h à 6L/100!

avatar berrald | 

@Captain Bumper

Si c'est ça, c'est carrément malhonnête de la part de Qualcomm…

avatar Captain Bumper | 

@berrald

Malhonnête si tu veux, mais c'est aussi logique. Et d'une manière générale ce genre de communications publicitaires mettent en avant les meilleurs chiffres dans chacune de leur catégorie... Tout comme le fait que la performance single core X le nombres de coeurs n'est pas le reflet de la perf multi coeur (sans compter l'enveloppe thermique globale)... Donc on ne peut pas prendre tous les chiffres de cette présentation et les multiplier/croiser/additionner entre eux (cf. mon exemple avec la voiture ou là avec le single/multi core)

avatar berrald | 

@Captain Bumper

Après vérification sur la diapo de Qualcomm, voici ce qu'ils affirment pour le single core en comparaison du M2 :
Matches competitor peak performance at 30% less power.

Si ça se vérifie en pratique, ça reste impressionnant quand même !

avatar Captain Bumper | 

@berrald

1) ça reste une communication publicitaire, seuls les cas les plus favorables sont mis en avant... Comme Apple le fait, comme Intel le fait, comme AMD le fait... Y a pas marqué en moyenne (là se serait impressionnant), y a marqué performance de pointe, mais aucune autre infos... Sur combien de cores? Mode turbo? Dans quel contexte (pour chacun des processeurs)? etc.

2) ces chiffres restent malgré tout dans la moyenne (ou plutôt) la fourchette habituellement annoncée (encore une fois en gardant à l'esprit que seuls les meilleurs chiffres sont mis en avant... Quand sur n tests il y a en la plupart qui tournent autour de +2, +5, +10% et que sur un ou 2 tu obtiens +20, +25 ou +30% eh bien tu ne parles que de ceux-là), ils sont bons mais ne sont pas extra-ordinaires non plus...

Faut pas se laisser duper par le marketing. Qualcomm sait qu'Apple et ses Mx/Ax restent la cible à atteindre, en particulier suite à une petite humiliation, peut-être mal digérée par Qualcomm, lorsqu'Apple, à l'époque challenger face à un Qualcomm hégémonique sur les processeurs de smartphones hors Apple, a sorti le premier proc mobile 64-bits surprenant tout le monde... Qualcomm le premier avançait que c'était totalement inutile dans un mobile/une tablette, etc. Un discours destiné surtout à masquer l'image d'un leader qui venait de se prendre un vent magistral, le faisant descendre de quelques marches sans qu'il l'ait vu venir... La suite on la connait, l'année suivante Qualcomm sortait un processeur 64-bits en urgence (ce n'était plus inutile désormais) avec des performances sans éclats et déjà largué face à l'itération suivante d'Apple... Sans compter qu'Apple cherche à se passer de Qualcomm dans les modems 5G, et même si c'est pas gagné pour Apple, une annonce d'un modem faisant aussi bien ou mieux que ceux de Qualcomm serait malvenue pour ces derniers... Donc on tape sur Apple et ses processeurs références dès qu'on peut pour l'image et le marketing... Alors que même ils ne sont pas concurrents directs... Leurs processeurs ne se retrouveront jamais dans un appareil Apple ou sur un appareil d'une plateforme macOS, iOS, iPadOS, tvOS et vice-versa, les Ax ou Mx ne se retrovueront jamais dans un PC Windows, un mobile Androïd, etc.

3) on compare une architecture qui vient de sortir, pas encore en production (les pré-séries c'est pas les séries définitives, les résultats et les taux de succès peuvent bcp varier), avec un process de gravure plus moderne Vs. un M2, déjà sorti depuis 1 an et conçu depuis plus longtemps encore, avec un process de gravure plus ancien, rafraichi, mais moins bon que celui-ci. On verra bien ce que diront les perf du M3/M3 Pro/M3 Max avec un process de gravure amélioré et à jour... La comparaison avec Qualcomm risque de souffrir et on se rendra compte qu'en 2023-2024 le processeur de Qualcomm sera probablement dans la moyenne générale. C'est le jeu, tout le monde le sait, les fabricants en premier... Leurs discours consiste juste à vouloir vendre plus et se donner une image de leader du marché...

avatar DG33 | 

@Captain Bumper

Bien chargée, bien lancée, avec le vent dans le dos et sur une forte pente descendante la voiture peut même faire du zéro (ou du négatif et recharger si hybride) 🤪

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