Pourquoi la transition vers des Mac ARM est inévitable
Plus de dix ans sans transition. Quand on connait l’histoire du Mac, on sait qu’Apple fait de temps en temps des choix radicaux pour ses ordinateurs : des Mac 68k au PowerPC, du PowerPC aux puces Intel…
Sommes-nous à l’aube d’une nouvelle transition ? La documentation d’Apple mise à disposition des développeurs peut le laisser penser. La firme de Cupertino a pour habitude de lister toutes les différences en ce qui concerne ses API d’une version à l’autre (un procédé courant). Dans celle relative au Kernel de Sierra, Apple a ainsi retiré plusieurs références à d’anciens processeurs Intel qui ne sont plus gérés par macOS comme les puces Merom. Jusque-là, rien de bien surprenant. La vraie surprise est de constater que tout en dessous, on voit qu’elle a ajouté la prise en charge de la famille de processeurs ARM Hurricane. Ce n’est pas une puce connue, sans doute un nom de code. Hurricane signifie en anglais, rappelons-le, ouragan. Voilà qui a le mérite d’être clair.
En tout cas, comme le note iDownloadblog, ce nom de code colle bien avec les noms de code des anciennes puces d'Apple. Le petit nom de l'A7 était Cyclone, A8 Typhoon et A9 Tornade. Hurricane serait le nom de code de l'A10, d'après Hardware.fr, qui s'appuie sur les découvertes de Chipworks qui a l'habitude d'autopsier les composants des nouvelles puces d'Apple.
Qu’Apple étudie la possibilité de produire des Mac ARM, cela n’a rien d’étonnant. Cela fait maintenant quelques années qu’elle explore cette possibilité comme elle l’a fait en d’autres temps pour d’autres architectures. Mais va-t-elle passer à l’acte ?
Le très réputé Ming-Chi Kuo tablait sur de tels ordinateurs pour 2016 ou 2017 (lire : Mac ARM : dans les deux ans avec un processeur A10X ?). A l’époque, il estimait que l’A10X pourrait être le futur moteur d'un Mac ARM. Avec le recul, ses propos sont très intéressants. Les tests effectués il y a quelques jours avec Geekbench montraient que le processeur A10 Fusion de l’iPhone 7 n’avait plus grand-chose à envier en termes de puissance brute à un MacBook Air. Alors certes, Geekbench ne reflète pas forcément la réalité, mais la dynamique et la montée en puissance penchent clairement pour le camp ARM.
Pour Apple, la difficulté est avant tout matérielle contrairement aux autres transitions. D’un point de vue logiciel, elle pourrait être plus indolore pour les développeurs. La compatibilité ne devrait pas être un problème. Apple maitrise les outils de développement (du langage de programmation aux API en passant par les compilateurs), elle contrôle la distribution avec le Mac App Store et a plus qu’un pied dans le monde ARM depuis maintenant une décennie ou presque.
Pourquoi le modèle d'Intel est dépassé
La difficulté pour Apple est d’être en mesure d’avoir dans ses cartons un processeur vraiment compétitif par rapport à ce que propose la concurrence. Sachant que la complémentarité logicielle / matérielle joue à plein et au vu des scores affichés par le processeur A10, cela n’a rien d’insurmontable. Dans un tel scénario, la grande force d’Apple serait de pouvoir concevoir un processeur vraiment taillé pour faire tourner au mieux la partie logicielle.
La fin de la loi de Moore offre des perspectives intéressantes comme l’explique le chercheur Mark Pesce sur The Register. Pour lui, l’actualité des processeurs ces dernières semaines se résume à trois points :
- La prochaine génération de processeur Intel ne va pas beaucoup plus vite que la précédente (lire : Intel lance Kaby Lake, la 7e génération de processeurs Core) ;
- Intel a pris beaucoup de retard sur la gravure en 10 nm (lire : Intel retoque son Tick-Tock) ;
- La puce A10, que l’on retrouve dans l’iPhone 7, est un processeur très rapide.
D’après Mark Pecse, la formule qui a fait le succès d’Intel ne fonctionne plus. La seule chose dont le monde a besoin, c’est : "toujours plus de transistors, et des transistors toujours plus petits". Cette formule a fait le succès de la plateforme Wintel, mais elle n’est plus pertinente à l’heure actuelle.
Ces cinq dernières années, Apple n’a eu de cesse d’avoir toujours plus de contrôle sur le matériel dans ses terminaux, et a amélioré de manière spectaculaire le niveau de performance de ses processeurs : un facteur de 12 sur ces cinq dernières années. Mais contrairement à Intel, cette progression ne vient pas du fait (ou pas seulement) de l'utilisation d'un nombre toujours plus élevé de transistors, lesquels sont toujours plus petits. Si ces puces progressent en efficacité, c’est parce qu’Apple utilise uniquement les transistors dont elle a besoin dans ses tablettes. Et c’est là où tout commence pour Apple.
Nous sommes entrés dans une ère où logiciel et matériel se confondent de plus en plus. La puce A10 est optimisée à fond d’un point de vue matériel pour travailler efficacement avec le noyau d’iOS sur la gestion d’énergie.
Pour le co-inventeur du VRML qui écrit de temps à autre pour The Register, le matériel va dans les prochaines années happer le logiciel. La frontière entre les deux sera de plus en plus ténue. Et cette maitrise du logiciel et du matériel, cette fusion même, est sans doute l’un des gros points forts d’Apple actuellement.
Pour le dire autrement et plus simplement, on entre dans l’ère du sur-mesure en matière de système-sur-puce, alors que jusqu’à présent, on faisait du prêt-à-porter.
Si Apple est sans doute en pointe dans le domaine, c’est loin d’être un cas isolé. De plus en plus d’acteurs s’y sont mis, notamment Microsoft et Google (lire : Comme Apple, Google voudrait son propre processeur).
Cette évolution explique sans doute le retournement d’Intel cet été. Le géant des semi-conducteurs a annoncé son intention de fabriquer à nouveau des processeurs ARM pour les produits mobiles (lire : Intel va fabriquer des processeurs ARM pour les constructeurs de produits mobiles). Mais n’est-ce pas déjà trop tard ? Le risque pour Intel n’est pas de disparaitre, mais de devenir un vulgaire sous-traitant se pliant au cahier des charges de ses partenaires.
Enfin, si en 2017 on voit vraiment des Mac ARM apparaitre sur le marché, on comprendra rétrospectivement pourquoi 2016 a été si calme sur ce front chez Cupertino.
La même chose qu'ils ont fait avec Nokia ?
Peut etre un mac ARM en 2017, en meme temps que le nouveau système de fichier Apple File System. Y aurait tellement de changement, sur des trucs tellement sensible, que j'aurai peur de prendre une V1...les tests seront à lire avec la plus grande attention
Pour ma part, j'attends juste le prochain renouvellement pour choisir entre neuf et refurb qu'il y ait du ARM ou pas. Pas de bol, ça tombe lors d'une longue période ou la gamme Apple "prend un peu le choux" mais j'aimerais au moins avoir l'équivalent des postes du boulot qui tournent suffisamment pour mon usage avec le plaisir et les compromis du couple macOs/ordinateur Apple.
Je suis surpris par ce long cheminement sur les bases de macOs mais il faut avouer qu'au quotidien je me contente d'utiliser les logiciels.
Vous oubliez un petit quelque chose, c'est que si le macintosh s'est développé ces 10 dernières années c'est:
- grâce aux iPod/Phone/Pad
- au fait qu'on trouve plus de logiciels qu'avant, notamment des jeux et autres venus du monde Windows.
Si demain ils font un passage sur Arm, faut-il encore que les autres suivent!
- Quid du mec qui utilise des logiciels pro qui ne seront pas mis à jour immédiatement?
- Quid du mec qui joue? Vous pensez sincèrement que le gars qui a une cinquantaine de jeux sur Steam va accepter la pillule?
En gros, le mac Arm sans émulation du mac Intel sera une bonne machine pour le mec qui surf/facebook/logiciel Apple/bureautique, dans un premier temps.
Pour moi, si passage à l'arm il y a, période de transition émulatoire il doit y avoir, sinon Apple passera l'Arm à gauche et redeviendra une machine marginale à la Linux.
Et franchement, Apple peut très bien coller 2 ou 3 A10X dans un MacBook, en en dédiant un à l'émulation, sans créer de surcoût, vu le prix d'un A10X comparé à un Core-m/-i.
@Valiran
La plus grosse part de la base installé dépend dans ces usages de la volonté d'une petite poignée d'éditeurs : Apple, MS, Adobe ...
"- Quid du mec qui utilise des logiciels pro qui ne seront pas mis à jour?"
Pro ne veut rien dire mais je suppose que tu parle du secteur Media Création ?
Les acteurs du secteurs devraient suivre sans grand soucis?
"- Quid du mec qui joue? "
Là c'est sans doute plus mal barré pour la bibliothèque de jeux préexistante
Après le poids du jeu dans les motivations d'achat de la clientèle Mac ...
"Et franchement, Apple peut très bien coller 2 ou 3 A10X dans un MacBook, en en dédiant un à l'émulation, sans créer de surcoût, vu le prix d'un A10X comparé à un Core-m/-i.
Et tu vas t'enpresser de faire une publication sur l'outil magique de parralisation sachant tirer partie de cette abondance de coeurs sur tous les usages :-)
"Les acteurs du secteurs devraient suivre sans grand soucis?"
Et s'ils faisaient le pari que leurs clients Mac lâchent le Mac si passage à l'Arm?
Le passage à l'Arm aura un coût pour les dev tiers, c'est un fait que vous semblez minimiser à coup de "ouais mais c'est facile aujourd'hui, de toute façon ils sont tous sous format abonnement quasiment", d'accord, mais abonnement ou pas, il faut re-coder.
Et rien n'empêchera Autodesk de dire "Non compatible avec les ordinateurs Apple sortis après 2017" par exemple.
"Et tu vas t'enpresser de faire une publication sur l'outil magique de parralisation sachant tirer partie de cette abondance de coeurs sur tous les usages :-)"
Et je vais m'empresser de rien du tout, j'ai jamais eu la prétention de. Mais Sony a réussi à faire en sorte que l'OS de la PS3 arrive à gérer l'EE et le RSX de la PS2 juste pour l'émulation, Apple devrait pouvoir réserver l'A10X numéro 4 à l'émulation.
Pour info, Intel nous a pondu un 10c/20t (soit 5 fois plus de coeurs physiques que l'A10), les coeurs en plus sont pas là pour des prunes.
Quant aux cartes mères multi-processeurs, ça existe depuis des années, et c'est bien géré.
@Valiran
"Et s'ils faisaient le pari que leurs clients Mac lâchent le Mac si passage à l'Arm?"
Peu de chance eux connaisse les réalités du business ;-)
@Valiran
"Et je vais m'empresser de rien du tout, j'ai jamais eu la prétention de. Mais Sony a réussi à faire en sorte que l'OS de la PS3 arrive à gérer l'EE et le RSX de la PS2 juste pour l'émulation, Apple devrait pouvoir réserver l'A10X numéro 4 à l'émulation.
Pour info, Intel nous a pondu un 10c/20t (soit 5 fois plus de coeurs physiques que l'A10), les coeurs en plus sont pas là pour des prunes.
Quant aux cartes mères multi-processeurs, ça existe depuis des années, et c'est bien géré."
Il faut aller apprendre ailleurs que chez jeuxvideo.com
Sur ces questions tu enfiles les bêtises comme d'autres les perles.
Et le pire c'est que tu n'as même pas compris là problématique que j'évoquais ;-)
Qui vivra verra. Les transitions sont toujours un défi, et parfois c'est un mal nécessaire.
J'attend encore de voir, ne regarder que la progression quand on part d'assez loin, ça me fait absolument pas rêver.
Une chose est sûre, il commencerons par les petites machines mobiles genre MBA.
Un MBP ARM, il faudra encore patienter!
Ca sent (après mon passage à Android) un retour pour moi à Windows alors ?
Non pas que je n'aime pas l'architecture CISC (bien au contraire) mais les logiciels que j'utilise ne seront certainement pas portés sur ARM avant un bon bout de temps (voir jamais)!
Mon Macbook 2012 est surement mon dernier Mac.
Beaucoup de commentaires intéressants, merci !
Je vais probablement devoir changer de machine d'ici un an/un an et demi max (peut-être plus tôt si je n'arrive pas à faire réparer mon MBP 9.1) et, lorsque je lis cet article et les commentaires qui en résultent, je m'interroge de plus en plus sur la pertinence de racheter un MBP. Je ne suis pas pro mais j'utilise des logiciels "pro" pour la MAO, entre autres. Dans ceux-ci, il y a de gros éditeurs certes, mais il y a aussi bon nombre de petits éditeurs indépendants, notamment pour les plugins. Dans ce domaine, il est préférable d'avoir un peu de puissance sous le pied. Difficile de prévoir ce vers quoi Apple se dirige mais certains signes (cfr. le Mac Pro en tête de gondole), de plus en plus nombreux, sembleraient indiquer qu'ils pourraient mettre de côté les marchés de niche tel que celui dans lequel j'évolue, entre autres. J'aime l'idée, et mon portefeuille aussi, d'investir dans du durable... du long terme. Dois-je commencer à considérer qu'un retour sous Windows pour mon prochain achat n'est pas à exclure ?
Fini le hackintosh alors..
C'est une idée intéressante mais à mon avis encore un peu prématurée. Cette fusion hardware logiciel va demander beaucoup de travail en amont pour faire en sorte que cette transition se fasse sans casse.
Pour le coup et à court terme, je vois plus une prise en charge de micro-éléments maison qui viendront créer ce caractère si unique face à la concurrence.
L'intégration de la puce W1 dans les claviers et souris, une variante du S2 pour la bande tactile, Etc.
Une façon light de tester et de laisser toutes les portes ouvertes. Jusqu'au jour où Apple sera prête à faire le grand saut.
Durable et long terme, ça rime peu avec Apple ces derniers temps.
@enzo0511 :
Euh.... En quoi tu t'es fait baiser lors du passage à Intel ?
Saches que les processeurs ARM, Intel et PowerPC sont totalement incompatibles. Car leurs jeux d'instruction respectifs ne sont pas les mêmes !*
Donc à minima il faut re-compiler TOUS les logiciels pour passer d'un proc à l'autre. Un logiciel ou un OS universel ça n'existe pas, sauf s'il "triche" et s'il a été compilé pour plusieurs plateformes ! Lors du passage PowerPC à Intel, Apple ne t'a non seulement pas baisé, au contraire ils ont permis aux Apps compilées pour PowerPC uniquement à tourner sur Intel grâce à l'émulateur Rosetta...
Si Apple passait à ARM pour ses Macs, TOIS les logiciels devraient être recompilés... sauf si Apple propose à nouveau un émulateur, ici d'instructions Intel sur ARM.
(*) Et avoir le même jeu d'instructions ne suffit même pas. Car si le micro-code sous-jacent est différent, c'est bernique.
2 choses a noter pour moi.
La première est que petit à petit nous nous (re)dirigeons vers le terminal et son cloud comme à l'époque du Minitel, le tout connecté est une évidence, pas pour tout de suite mais c'est l'avenir qui nous attend clairement.
Par conséquent la demande en puissante ressource finira par diminuer, évidement elle évoluera toujours dans le plus puissant mais il ne sera plus nécessaire d'avoir des avions de chasses pour effectuer de grosses actions étant donné que l'essentiel sera calculé à distance.
Second point, dans un avenir proche il est tout à fait probable qu'Apple puisse choisir le tout ARM le but étant clairement de contrôler le soft et le SOC de manière plus fine est optimisée.
Mais je pense surtout que dans un avenir encore plus proche nous pourrions voir apparaître dans les cartons de la pomme des machines hybrides, soc ARM pour les demandes légères (mail/Safari/quelques Apps), des demandes auxquels iPhone et iPad répondent à la perfection, mais aussi en parallèle un chip Intel pour les grosses demandes en ressource.
La taille d'un SOC Arm est tellement petite que l'intégrer dans un mac n'est clairement pas une gros challenge pour Apple, il suffit de regarder l'intérieur d'un MB Retina pour s'en convaincre.
L'autre intérêt de placer de l'ARM dans un mac est le gain en autonomie pour des actions encore une fois de base.
En bref ce n'est que mon avis de geek techno, mais ça pourrait très bien se profiler ainsi.
Fabricius
@Fabricius :
Un double CPU, ça c'est une idée intéressante. Les double GPU semblent assez courants alors pourquoi pas. Est-ce que ça a déjà été fait ailleurs? Personnellement un Mac mini ARM, si ça veut dire plus abordable, silencieux et optimisé pour macOS, au vu de ce que les iPad Pro peuvent faire, ça me va bien. Sauf si il est uniquement en USB-C. Pour des besoins de bureautique et MAO légère ce serait suffisant. Si Apple sort un Mac ARM en octobre la fin de l'année risque d'être passionnante.
@Pieromanu
"Un double CPU, ça c'est une idée intéressante. "
La multiplication des coeurs est déjà un phénomène en oeuvre, multiplier les CPU est du même ordre et rencontre la même limite : comment exploiter ce potentiel parallélisme en dehors de quelques tâche spécifique.
Et évidement c'est déjà fait depuis des décennies, les machines multiprocesseur c'est très banal, même si cela devient plus rare avec le passage à la multiplication des coeurs qui est la juxtaposition de plusieurs CPU sur une même circuit.
Tu as déjà des machine multiprocesseurs en fait et on a bien du mal à en tirer partie.
Donc : fausses bonne idée
Passage de Mac sous arm = fin du Mac chez moi
Trop de besoins spécifiques sur Windows professionnellement, vmWare fusion m'aide beaucoup sur ce point
@ djgreg13
Faut pas prendre trop au sérieux les élucubrations de ceux qui prennent leurs désirs pour des réalités. Comme je l'ai dit au début, il est tout à fait normal de retrouver des références aux procs ARM dans le kernel vu que ce kernel est utilisé par macOS et par iOS !
@marc_os :
Bah, si on peut même plus spéculer joyeusement un samedi matin où va-t-on?
@marc_os
La surinterprétation des signes est une chose l'analyse d'un contexte en est une autre.
Je ne crois pas vraiment que ce qui a été trouvé dans des include soit le signe d'un passage éminent à de l'ARM
Par contre le fait que la transition est tant de raisons d'être qu'elle semble inévitable à un horizon plus ou moins lointain me semble largement tenir la route.
Perso l'ARM ne m'intéresse pas, mais je pense surtout qu'il faut qu'Apple fasse gaffe à un truc. C'est le risque de confusion pour le grand public.
S'ils appellent ça MacOS11 ou newMacOS les gens pourront se douter des risques de compatibilité, mais s'ils font un MacOS10.13 à la fois ARM et x86 ça risque de mener à la frustration. C'est d'ailleurs un peu ce qui s'est passé avec Windows RT, le grand public ne comprenait pas trop pourquoi une tablette Windows ne pouvait qu'exécuter des logiciels ARM du Store, alors que la tablette Surface plus chère faisait tourner Adobe ou n'importe quelle autre appli x86.
Et pour le grand public, le risque est à mon sens moins important pour les applications (bien que les gens sur Mac pas trop au courant des évolutions risquent de se retrouver à ne plus pouvoir utiliser leurs vieux logiciels fétiches, mais d'une part ils sont un peu habitués avec Apple et d'autre part Apple se ratrappera sur de nouveaux acheteurs si le produit plaît) ; mais je pense que le risque est plus critique au niveau des pilotes de périphériques. Comment expliquer aux gens que la carte son externe ou la clé Bluetooth qu'ils utilisent depuis 5 ans n'est plus supportée par les nouvelles machines ?
Comme dit dans d'autres messages, Microsoft avait lancé quelques versions exotiques de Windows qui n'ont pas très bien fonctionné. J'avais par exemple en 2006 acheté un PC avec un Athlon64 X2 3800+, qui était un des premiers processeurs grand public 64bits, et j'avais essayé d'installer Windows XP 64bits, et là c'était un peu la douche froide. Même les grands fabricants de périphériques n'avaient pas de pilote pour cette édition, on se retrouvait sans carte réseau ou autre, et les cartes PCI ou USB d'acquisition TV n'étaient pas supportées.
Donc si Apple a réussi à bien faire comprendre aux gens que les versions iOS ou MacOS des applications risquaient de ne pas être les mêmes, il faut qu'ils fassent pareil avec les versions x86 et ARM...
@dtb06
"C'est le risque de confusion pour le grand public."
Le grand public qui achète un Mac, achète un Mac et se fout totalement de savoir ce qu'il y a dedans.
@@dtb06
"Comme dit dans d'autres messages, Microsoft avait lancé quelques versions exotiques de Windows qui n'ont pas très bien fonctionné"
Comparaison n'est pas raison, le contexte des offres ARM de MS n'est absolument pas du même acabit que celui que nous envisageons ici.
Après réflexion, je pense que s'ils mettent un ARM, ça sera un copro qui n'éclipsera pas le x86
@dtb06
Un processeur ne peut être un coprocesseur, un coprocesseur sert à atteindre les capacité fonctionnelle d'un processeur.
A la limite on peut imaginer un sous-système basé sur l'ARM destiner à certaines tâche comme par exemple la gestion du TouchId ... ce serait dans ce cas un contrôleur basé sur une architecture ARM.
Par contre une architecture système hybride reposant sur deux architectures de CPU est une monstruosité assez improbable.
Peut être qu'ils compte porter Sierra sur le iPad Pro ou autre iDevice de la même manière que la Surface ?
Personnellement je trouve idiot d'affirmer que Apple passerait sur ARM dans la mesure où rien n'indique que les futurs ARM rivaliseront avec les futurs i7 et Xeon en terme de puissance. Le fait que la puissance des ARM a été multiplié par 12 ces dernières années, ne prouve en rien le fait qu'ils ne seront pas confronté aux même obstacles que intel dans le futur. D'autant plus comparer l'efficacité du ARM sur mobile et l'extrapoler sur desktop et concluant que le gain sera similaire, est stupide à mon sens. Les usages d'un desktop n'est pas celui d'un téléphone, pareil pour l'OS.
L'avenir nous le dira, mais pour l'instant le x86 est plus efficace en desktop en tout point de vue et je ne vois pas en quoi le ARM de plus apportera à l'utilisateur.
@Alim
"Peut être qu'ils compte porter Sierra sur le iPad Pro ou autre iDevice de la même manière que la Surface ?"
L'obscénité conceptuelle par excellence.
Pour le reste de ton propos ... que dire ... si ce n'est qu'il montre que tu ne sais pas de quoi tu parles.
Prend le temps de lire les deux séries de commentaires, il y a nombre de contributions de qualité ;-)
Si c'est parler pour ne rien dire, évite de me répondre.
@Alim
Je ne dis pas rien, je dis que tu ne connais pas le sujet que tu abordes et que tes propos du café du commerce ont sans doute plus d'avenir sur jeuxvideo.com
Et je t'invites aussi très gentiment à t'instruire
@awk
C'est bien ce que je dis, tu parles pour ne rien dire. C'est comme si moi je disais que t'es un vieux con qui croit tout savoir. Ca avance en rien le débat.
@Alim
Effectivement essayer de faire bouger de sa petite zone de confort un individu est souvent vain, mais parfois cela fonctionne d'où mon effort.
Pas grave que tu ne veuilles pas apprendre et savoir de quoi tu parles, c'est très banal, hélas.
Tu peux continuer avec tes propos du café du commerce, pas de soucis.
On ne peut pas vouloir le bien des gens malgré eux.
"Effectivement essayer de faire bouger de sa petite zone de confort un individu est souvent vain, mais parfois cela fonctionne d'où mon effort."
J'en ai que faire de tes efforts.
"Pas grave que tu ne veuilles pas apprendre et savoir de quoi tu parles,"
Je sais exactement de quoi je parles. Je suis ouvert au débat, j'attends qu'on me contredise point par point et qu'on me prouve par A+B que j'ai tors par des arguments valables, pourquoi pas ? Mais pour ce qui est des attaques personnelles, c'est peut être ton délire, mais moi j'ai passé l'âge désolé.
"Tu peux continuer avec tes propos du café du commerce"
Tes propos ne valent pas plus, je te rassures.
@Alim
Remarquable de suffisance et d'outrecuidance.
Au passage tu confonds l'esprit critique et ce qui est son cancer le démarche hypercritique.
Tu dois être le parfait gibier de toutes les théorie conspirationistes tu as la tournure d'esprit idéale pour ce type de manipulation hypercritiques ineptes
Mais tu es content de toi c'est l'essentiel.
"« Le bon sens est la chose du monde la mieux partagée : car chacun pense en être si bien pourvu, que ceux même qui sont les plus difficiles à contenter en toute autre chose, n’ont point coutume d’en désirer plus qu’ils en ont. En quoi il n’est pas vraisemblable que tous se trompent ; mais plutôt cela témoigne que la puissance de bien juger, et distinguer le vrai d’avec le faux, qui est proprement ce qu’on nomme le bon sens ou la raison, est naturellement égale en tous les hommes ; et ainsi que la diversité de nos opinions ne vient pas de ce que les uns sont plus raisonnables que les autres, mais seulement de ce que nous conduisons nos pensées par diverses voies, et ne considérons pas les mêmes choses. Car ce n’est pas assez d’avoir l’esprit bon, mais le principal est de l’appliquer bien. Les plus grandes âmes sont capables des plus grands vices, aussi bien que des plus grandes vertus ; et ceux qui ne marchent que fort lentement peuvent avancer beaucoup d’avantage, s’ils suivent toujours le droit chemin, que ne font ceux qui courent, et qui s’en éloignent »
Descartes incipit des Discours de la Méthode.
@awk
"Remarquable de suffisance et d'outrecuidance."
Dit-il avec ses 400 commentaires pseudo-paternaliste :)
"Tu dois être le parfait gibier de toutes les théorie conspirationistes"
C'est tout ce que je déteste au passage. Encore tes conclusions à la mords-moi-le-nœud.
@Alim
"C'est tout ce que je déteste au passage"
Me voici rassuré, il y avait pas mal de signe, je me suis visiblement trompé, j'en suis ravi
Et je m'excuses sans pb de l'hypothèse émise ici :-)
"L'obscénité conceptuelle par excellence."
L'art d'avoir un esprit étroit.
Un hybride tablette/laptop avec clavier détachable tournant sous macos + ios cartonnerait.
@Valiran
"L'art d'avoir un esprit étroit."
C'est l'exact contraire en fait, il faut avoir l'esprit assez ouvert pour embrasser des considérations philosophiques, ergonomiques, esthétiques, d'histoire des IHM et de l'informatique, architectural ... pour voir que cette trivialité opportuniste et paresseuses est une aberration conceptuelle.
"Un hybride tablette/laptop avec clavier détachable tournant sous macos + ios cartonnerait."
Windows 3.1, 95, 98 ça a aussi cartonné, il n'empêche que c'était des monstres d'abjection intellectuelle.
@awk
"trivialité opportuniste et paresseuses est une aberration conceptuelle."
L'aberration conceptuel est l'iPad Pro qui n'a de pro que le nom. Mis à part l'écran plus grand et un stylet à 100€, on y trouve aucune plus valus par rapport à un iPad grand public. L'aberration conceptuelle est qu'iOS n'est pas adapté, aussi bien techniquement que esthétiquement à la clientèle professionnelle (je t'invite à regarder tout les bug esthétiques de l'iPad Pro car pas adapté au format grand écran, juste aberrant). Il aurait fallu un iOS pour iPad Pro, ou un macOS adapté.
La Surface est un produit bien fini en tout point vue et acclamé par la critique spécialisée autant pour son hardware, sa polyvalence que pour la partie software. Drôle de "trivialité opportuniste" n'est-ce pas ? Tes propos ne valent pas grand chose.
"Windows 3.1, 95, 98 ça a aussi cartonné, il n'empêche que c'était des monstres d'abjection intellectuelle."
Argument bidon. Il faut remettre les choses dans leur contexte. C'est clair qu'avec nos yeux de 2016 Windows 95 est immonde, mais c'était pas le cas à l'époque. En reprenant ton argument, l'iPhone premier du nom serait une belle grosse daube également.
@Alim
Comment ne pas s'incliner face à tant de maitrise de la chose informatique, si riche en référence pointue, en compréhension de ses fondements, de ces technologies, de ces enjeux conceptuels ...
J'en reste sans voie.
C'est beau la suffisance et l'outrecuidance ne reposant sur rien si ce n'est le bruit de fond médiatique.
As-tu vaguement conscience de ce que tu montre au fil de tes contributions de la faiblesse de tes connaissance et de l'ineptie des réflexion que tu construit sur ces faibles fondations ?
Bien évidement non et tu ne peux même pas en percevoir les prémisses, le premier piège pour ne jamais avancer est de croire être arrivé, c'est exactement ton cas. :-(
Triste
@awk :
Tu essaie de retourner la situation la rassure moi ?
Tu as vomi presque 100 commentaires à taper sur les autres en les descendant en flammes et tu as le toupet de dire que c'est lui le problème ??
Consulte très vite, je crois que tu es complètement cinglé.
@Manubzh :
C'est marrant que tu commences à écrire ton message en même temps que moi. :-)
@Manubzh
Si tu considères qu'Alim sait de quoi il parle et produit autre chose que des propos du café du commerce sans l'ombre d'un fondement sérieux ...
"100 commentaires à taper sur les autres "
Vision trés biaisé, la plus grande part des échanges relèves de l'échange de connaissance et de la discussion de fond sérieuse.
Difficile de prétendre, sans mauvaise foi consommée, que mes contributions sont sans fondement et le fruit d'un manque de connaissances sur les questions abordées.
@Manubzh
"Consulte très vite"
Sur les questions de cet acabit c'est en général plutôt moi qui suis consulté ;-)
"je crois que tu es complètement cinglé."
Mon spy peut témoigner d'un très honnête équilibre psychique :-)
@Manubzh
"Tu essaie de retourner la situation la rassure moi ?"
Pour mémoire, je te rappel que nous avons quand même à faire à un gars qui est incapable d'admettre qu'affirmer qu'"Apple est la marque la plus détesté du monde" sur la simple base des sensations que lui donne sa fréquentation du web relève de l'ineptie difficilement défendable :-)
Et j'en passe ...
C'est du lourd notre "gentil" gars lâchement agressé ;-) l'outrecuidant n'est sans doute pas celui qu'on croit.
@awk
Ton commentaire m'a fait pouffer de rire. Je l'ai lu en diagonale en me doutant qu'il serait du niveau d'une cours de récré mais en espérant quand même que tu rattrapes le niveau en contredisant mon dernier post, et bien non, tu restes fidèle à toi même :) Tu parles encore pour ne rien dire, tu lances encore des attaques personnelles (dont je me lustre l'asperge avec le pinceau de l'indifférence au passage...) et t'es incapable de me contredire, sans doute parce que t'as pas le niveau :)
T'es pathétique, va consulter au lieu d'écrire 400 commentaires en essayant pitoyablement et en vain de descendre les autres en se croyant supérieur.
Perso j'ai plus de temps à perdre avec toi, ça ne sert à rien de me répondre :)
@Alim
J'ai depuis longtemps passé l'âge des concours de bites
Je ne suis pas ici pour trouver une illusoire reconnaissance ou prouver quoi que ce soit, ce serait se contenter de gratifications illusoires.
En essayant de te faire percevoir tes limites et tes faiblesse, je ne veux que ton bien ...
Je m'avance peut-être, mais je doute que les grands éditeurs (Adobe & Cie) continuent à faire du logiciel Mac/Apple si la chose devait arriver. (lassés de l'inconstance de cette marque).
Si le Mac devait devenir une "kicoostation iOSisée" juste bonne à faire tourner des applis "coussin péteur", le fessebouc de Tata Ginette et quelques jeux à la con pour jean-Kévin, j'irais voir ailleurs.
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